Organization: AGE
Interview: AGE_4

A. - L, ti chiedo il consenso per trattare i tuoi dati in maniera riservata così registriamo. 
INT. - Va bene, consenso accordato. 
A. - Allora, ti chiedo subito come è stato, quando è successo che sei entrata a fare parte di AGE, e perché. 
INT. - Allora, purtroppo, non mi ricordo l'anno preciso, ma penso che fosse il 2012, ho iniziato, perché (…) faceva parte dell'associazione, quindi, è stata (…) a parlarmene la prima volta e con l'associazione con AGE stavano organizzando dei cineforum e lei mi ha chiesto di venire, un martedì sera, di venire a questo cineforum a vedere un film, praticamente, insieme a loro e questo è stato proprio l'inizio inizio, cioè... E martedì sera mia madre invita me e mia sorella, cioè, scusami, mia mamma a vedere questo... 
A. - Va bene. 
INT. - Ho fatto il contrario, (…) invita me e mia madre a vedere questo film con noi, in G., tra l'altro. Quindi, andiamo là, vediamo un film, era un film, adesso, il primo non mi ricordo, comunque, era una serie di film abbastanza impegnati, cioè, comunque, che avevano dietro uno scopo, un significato, come l'Onda, per esempio, che parla di... 
A. - Sì.
INT. - L'Onda c'era, poi, c'era American History X, comunque, avevano scelto un filone di film interessanti anche con... C'era anche un documentario sul capitalismo, Capitalism a Love Story. E, quindi, avevano progettato questa linea di cineforum e io sono andata, e mi è piaciuto tantissimo, mi è piaciuto stare in compagnia, dopo si chiacchierava riguardo al film, mi sono ritrovata subito con delle persone... Cioè tutti giovani, però, seri, cioè con cui si riusciva anche a fare dei discorsi belli. Allora, mi è piaciuto tantissimo e ho detto: "cavolo, bella questa cosa". Dopo mi hanno chiesto, sempre mia sorella mi ha chiesto: "guarda, c'è bisogno di aiuto, perché dobbiamo scrivere questi fogli di alcuni progetti, solo che nessuno ha il tempo di farlo". Praticamente, serviva una specie di grafica, ecco, cioè qualcuno che si mettesse lì e facesse un bel foglio scritto bene, con un titolo carino riguardo a dei progetti che erano in corso in quel periodo che era... Uno riguardava andare in... Non mi ricordo se in Sicilia, comunque, andare a lavorare al sud per fare volontariato e conoscere l'esperienza, insomma, dei camp anche al sud, era con un progetto, adesso, non mi ricordo bene come si chiamasse, però, di volontariato. Un'altra, appunto, erano i viaggi in Europa, quindi, c'era già in mente questa cosa. E io mi sono messa lì a fare, semplicemente, la grafica, quindi, faccio i titoli, faccio tutte le scritte, mi diverto con Word, quei programmi lì e da lì, quindi, ho iniziato, attivamente, a fare qualcosa per AGE, cioè mettermi a fare i cartelloni e le immagini e tutto. E, poi, è stato di conseguenza, ho iniziato a continuare a partecipare ai cineforums, mi chiedevano di fare qualcosa c'ero per farla e così... Finché un giorno mi hanno chiesto: "vuoi essere partecipante di AGE?", ho detto: "certo". Mi hanno fatto firmare e basta. 
A. - Quindi, la tua iscrizione ufficiale? 
INT. - È stata nel 2012, non ricordo, esattamente, il giorno, penso, o gennaio, forse l'inizio. 
A. - Quindi, è passato, però, un po' di tempo, prima di iscriversi.  
INT. - Sì, allora, avevo iniziato, forse, appena un po' prima, 2011, 2012. 
A. - Va bene. 
INT. - C'è stato quel passaggio. Sì, qualche volta ho partecipato così senza essere iscritta, dopo quando hanno fatto la riunione, assemblea, sono andata e lì mi hanno chiesto, come fanno, di solito, la procedura classica, l'assemblea ufficiale dei soci, mi hanno chiesto di pagare la quota associativa di cinque euro e lì sono diventata, ufficialmente, socia. 
A. - Ma conoscevi qualcun altro oltre tua sorella? 
INT. - No, quando ho iniziato proprio solo mia sorella. Poi, però, è stato abbastanza veloce, in realtà, cioè XX, XY e XZ c'erano già dall'inizio, quindi, loro sono stati i primi che ho conosciuto e che ho mantenuto proprio... Fino adesso. Poi, c'erano anche altri ragazzi, però, un po', pian piano, si sono persi, anche con altri progetti. 
A. - E tua mamma che ha detto quando è venuta al cineforum? 
INT. - A mia mamma le era piaciuto tantissimo, le era piaciuto anche a lei, le faceva piacere vedere a me e mia sorella che facevamo, intanto, qualcosa insieme, poi, qualcosa di utile anche, vedeva che c'erano delle persone anche interessanti, quindi, era contenta, cioè io, comunque, ero minorenne quando sono entrata, perché... Nel 2012 facevo... Diventavo maggiorenne. 
A. - Quanti anni hai, scusami? 
INT. - Adesso ventitre. Io diventavo maggiorenne nel 2012, però, quando mi sono iscritta ero ancora minorenne, quindi, cioè, comunque, mia madre era tranquilla, perché sapeva che ero con mia sorella e con persone affidabili, non è che stessi entrando a fare parte di qualcosa di illecito, oscuro, però, per dire, anche questa cosa e lei la ritenne tranquillissima, non si è fatta nessun tipo di problemi, in effetti, la mia esperienza è stata anche da minorenne, in parte. 
A. - Qualche mese da minorenne. 
INT. - Qualche mese, sì. 
A. - E, quindi, poi, dopo ti sei coinvolta in qualche progetto specifico? 
INT. - Sì, quello che mi ha fatto proprio scattare è stato quando abbiamo fatto il primo OST, cioè il primo OST dove io ho partecipato, che si trattava di passare proprio tre giorni insieme, dormendo insieme due notti, nello stesso posto, tutti quanti, mangiando insieme; e il titolo dell'OST era: "tu giovane reggiano cosa stai pensando", e proponeva di... Cioè tutti eravamo liberi di proporre qualsiasi cosa che volevamo vedere come realtà a RE. Io non sapevo neanche cosa fosse un OST la prima volta, l'open space technology, ci hanno messo tutti in cerchio con davanti un muro bianco, con su scritto: "tu giovane reggiano cosa stai pensando", e i giorni che stavamo lì divisi per orari, quindi, giorni e ore. E P che, allora, era il Presidente, già allora, ci ha chiesto di pensare che cosa volevamo vedere a Reggio Emilia, di alzarci, scrivere su un foglio, appenderlo al muro, a un certo orario e in un certo giorno dei tre che eravamo lì. Subito, magari, non avevo nessuna idea, non avevo in mente niente, ero anche un po' impacciata, poi, quando ho visto pian piano tutti alzarsi, mi è venuto in mente anche a me e, tra le varie cose, mi è venuto in mente il Duiuspicinglish, cioè io studiavo ancora alle superiori, facevo lingue, cioè avevo fatto il linguistico e mi ero resa conto di non sapere le lingue. Dicevo: io per prima sto facendo un linguistico, ma non so l'inglese e, quindi, vorrei fare qualcosa per me, per tutti quelli come me che non sanno ancora l'inglese. Quindi, mi è partita l'idea. Dopo, quando tutti avevamo riempito il muro delle nostre idee, dei nostri orari, delle nostre cose, ci siamo divisi in varie stanze, a orari diversi, a parlare di ogni progetto che qualcuno aveva proposto. E la cosa che mi ha reso molto contenta è che, alla fine dei tre giorni, chi voleva poteva portare avanti il progetto che era nato proprio durante questo OST, quindi, l'idea che ti era venuta insieme alle persone con cui ne avevi parlato, che si era, quindi, sviluppata, se ti piaceva la potevi portare avanti. E di quell'OST solo due o tre idee sono andate avanti, tra cui la mia. 
A. - Ma era tra diverse associazioni, giusto? 
INT. - No, era solo AGE. 
A. - Solo AGE? 
INT. - Prima era solo AGE con... però, c'erano anche dei partecipanti esterni ad AGE, cioè c'erano persone e ragazzi che avevano voluto partecipare anche se non erano ancora soci, per sentito dire, per passaparola, erano venuti anche altri ragazzi che, appunto, hanno partecipato, però, poi, magari, non si sono iscritti. 
A. - Va bene. 
INT. - E, quindi, sì, cioè eravamo in tanti, era aperto da questo punto di vista, però, non c'erano altre associazioni, era proprio solo AGE in quel momento. E sì, a parte un altro progetto che, poi, si è fatto insieme a Hera che Hera riguardava un percorso su zone partigiane... Diciamo, delle nostre colline che abbiamo fatto fino ad ora. 
A. - Sì, Le Strade della Libertà. 
INT. - Esatto, Le Strade della Libertà. A parte quello penso, e non mi ricordo se ho fatto qualcos'altro, però, sì, il Duiuspicinglish è stato uno dei pochi che è riuscito a nascere da quest’ OST, quindi, è stato... 
A. - E siamo sempre nel 2012, più o meno? 
INT. - No. 
A. - No. 
INT. - Qua siamo arrivati nel 2013, cioè il Duiuspicinglish è partito nel 2012. 
A. - Va bene. 
INT. - Quindi, l'OST è stato a novembre del 2012 e il Duiuspicinglish è partito a marzo del 2013, quindi, ci sono voluti un po' di mesi, comunque, per mettere in piedi il progetto. Però, è stato un continuo. 
A. - E te ne sei occupata solo tu? 
INT. - Sì, cioè io ero il capo progetto, quindi, avevo... Diciamo, una responsabilità del progetto. Poi, ovviamente, avevo dei collaboratori, tra cui mia sorella e avevo altri ragazzi che, adesso, in AGE non ci sono più, comunque, mi ero fatta un gruppetto di collaboratori a cui magari davo istruzioni per aiutarmi, soprattutto, perché in quel periodo io non ero neanche proprio fisicamente presente a R, quindi, collaboravo da P, però, sì, la cosa bella è stata che c'era già un modus operandi abbastanza definito, cioè P che in quel momento, appunto, era Presidente, sapeva già come doveva fare per portare avanti un progetto. 
A. - Va bene. 
INT. - Quindi, l'iter era: il capo progetto propone l'idea e si incontra col Presidente e col Presidente stendono il documento di progetto. Quindi, è stato P a spiegarmi tutto, cioè, perché, comunque, per me era la prima esperienza, non sapevo neanche che cosa dovevo fare, ci siamo incontrati io e lui e lui mi ha spiegato: "guarda...", mi avevo posto delle domande: "cosa vuoi fare in questo progetto, cosa credi che ti sia utile, quali persone pensi che potresti coinvolgere", quindi, mi ha aiutato a fare una linea... Diciamo, guida, di come realizzare il progetto e, poi, passo per passo, sono andata avanti da sola, però, sì, il Presidente affianca sempre il capo progetto nella realizzazione del documento di progetto, di solito, almeno, soprattutto le prime volte, sì, poi, se uno ha già esperienza e vuole farlo da solo, se è in grado può anche farlo. 
A. - E in cosa consiste il Duiuspicinglish? 
INT. - Il Duiuspicinglish, il primo, originale, consisteva in eventi che facevamo qui in gabella, di tue tipi, o l'evento aperitivo e l'evento cineforum, quindi, li alternavamo uno e uno, si facevano di pomeriggio, sotto sera, di solito, quindi, dalle sette di sera, quindi, in quell'orario un po' aperitivo, sette di sera, nove di sera, di solito la domenica proprio perché io essendo sempre a P non riuscivo ad esserci altrimenti, e poi, perché la domenica, comunque, non era una serata piena di impegni, di solito durante la settimana, ecco. E durante... Quindi, durante il cineforum, semplicemente, io avevo scelto io dei film in inglese da vedere, con sottotitoli in inglese, e su cui avevo già lavorato a casa, cioè me li ero guardata e avevo scelto, magari, delle espressioni che mi interessavano in inglese che potessero essere fili da insegnare, appunto, a chi partecipava; e, quindi, facevo vedere che tipo gli screenshot... Diciamo, del momento in cui il personaggio pronunciava questa particolare frase e, magari, lo proiettavo prima o dopo il film, però, magari, prima del film facevo vedere queste espressioni e chiedevo dopo di stare attenti ai partecipanti, di riconoscere le espressioni durante il film, oppure dopo avere guardato il film, alla fine, riportavo queste immagini con le frasi, chiedevo: avete capito questa frase cosa voleva dire? Per cercare di fare un po' di lezione sul film. Invece, le giornate aperitivo erano, sostanzialmente, i giochi, cioè, quindi, io mi organizzavo dei giochi tutti in inglese, bisognava, assolutamente, parlare solo in inglese per tutte le due ore dell'evento, e c'erano dei giochi organizzati, a tema, a volte, cioè tipo abbiamo fatto la festa della donna, magari erano più incentrate anche su cose, non so, i quiz sulle donne, cose così; c'era, per esempio, al S.Patrick day, avevo preparato tutto un quiz sulla festa visto che in Italia non la festeggiamo. Poi, c'è stato un evento musicale, l'abbiamo fatto anche per renderlo un po' più divertente dove proprio c'era quiz, musica, diviso in due squadre, il primo che indovinava la canzone doveva correre. 
A. - Va bene. 
INT. - Cose così, quindi, anche molto giocose. Perché il mio obbiettivo non era fare scuola, perché, giustamente, chi voleva imparare l'inglese poteva farsi un corso, farlo in modo più formale. Quello che interessava a me è rendere anche... Anche perché, in quel periodo, io non ero così sicura, cioè ero al primo anno di università, non ero così, magari, sicura neanche io proprio del mio livello di inglese e, quindi, volevo che fosse un ambiente dove uno si poteva sentir sereno e buttarsi anche se non era sicuro di avere tutte le... O di essere magari in grado di parlare l'inglese. Adesso, per esempio, quello che ho fatto quest'anno è stato già diverso, però, mi era piaciuto di più il primo da questo punto di vista. Però, è stato bello, è stato bello, perché ha partecipato tantissima gente e abbiamo avuto nuovi iscritti grazie... 
A. - Grazie anche.
INT. - Sì, per esempio C si è iscritta grazie al Duiuspicinglish, M aveva seguito già altri eventi, ne ha seguiti altri nel seguito, però, anche lì un po'... Diciamo, ha partecipato e si è iniziato a interessare ad AGE, e, quindi, sono venute molte persone, anche persone nuove che, poi, si sono iscritti, quindi, è stato proprio, come dire, è stata una soddisfazione grande. 
A. - Ma il fatto di fare degli eventi, appunto, così, abbastanza informali, divertenti, insomma, ti è venuto da qualche altra esperienza che avevi avuto in precedenza o... 
INT. - Può essere che abbia preso spunto dal fatto che io ho sempre fatto vacanze studio all'estero, quindi, andavo all'estero, sono stata a M, aE. e facevo questi periodi di scuola, ma, allo stesso tempo, comunque, c'era una attività di vario genere per imparare l'inglese, quindi, un po', magari, è venuto anche da quello. Però, lì per lì, è stato abbastanza... 
A. - Spontaneo. 
INT. - Spontaneo, sì, cioè io se penso di avere messo insieme un po' tutte quelle cose che avevo imparato, tra, magari, viaggi, esperienze un po' teatrali che avevo iniziato a fare, quindi, anche quello, comunque, ti insegnano a fare dei giochi per conoscersi e cose del genere, allora, ho mischiato un po' tutto, però, è nato... Cioè l'associazione non aveva mai avuto una cosa del genere prima, o almeno... Sì, sono stata un po' la prima che ha portato i giochi in questo modo in AGE, poi, abbiamo fatto l'exploit e siamo passati da quello alla festa proprio degli Dei, non so se... 
A. - No, questa mi manca. 
INT. - Questa ti manca. Da lì, dopo AGE, si è resa conto che oltre a progetti anche seri poteva fare anche eventi divertenti, soprattutto per attirare, comunque, i giovani e perché sapevamo, intanto, che a RE ci sono tante associazioni. 
A. - Sì. 
INT. - Quindi, per... Diciamo, catturare l'interesse dei giovani, noi rispetto alle altre, dovevamo avere quel qualcosa in più. E sapevamo anche che c'erano, magari, molte persone che si vergognano o, comunque, hanno paura a entrare a fare parte di qualcosa quando non conoscono nessuno, perché avevamo partecipato a un Culture day e si era tenuto al parco C qua a RE dove avevamo tutto il nostro banchetto con i nostri progetti e avevamo cercato di farci conoscere ai ragazzi giovani delle scuole. Però, vedevamo anche chi era interessato un po' titubante. Solo una persona si era proprio iscritta dopo che ci ha visto lì, però, cioè, molti, magari, volevano farsi avanti, volevano sapere cosa facevamo ma, poi, si tiravano indietro per paura. Allora, abbiamo deciso di organizzare un evento che fosse proprio anche divertente, per chiamare gente ed è stata la festa degli Dei che è stato, praticamente, un altro specie di OST, per altri tre giorni abbiamo convissuto insieme sempre nel solito posto dove, però, mentre di giorno c'erano le solite attività, quindi, a tema o, comunque, si discuteva, la sera diventavano serate di divertimento fino alla... La prima sera avevamo organizzato una cena con delitto, la seconda sera una caccia al tesoro con il karaoke finale e l'ultima sera c'è stata proprio festa a tema, tutti travestiti da Dei, con gruppi che suonavano, cioè è stato proprio festone, è venuta tantissima gente. Un evento grande. 
A. - Sì, infatti. Ma, quindi, avete esteso l'invito anche all'esterno? 
INT. - Sì, sì, sì, era aperto a tutti. 
A. - Quindi, vi conoscevate, in qualche modo. 
INT. - Sì, sì, sì, sono venuti amici e tantissima gente, anche perché, in effetti, è un po' così che si fa per farsi conoscere, cioè anche molti di AGE, a parte quelli un po' speciale che si sono interessati loro, di loro spontanea volontà, con una ragazza, appunto, che era venuta al banchetto, anche lei giovanissima, avrà avuto, allora, ne aveva forse sedici, diciassette anni, ci aveva visti al banchetto, è venuta a chiederci cosa facevamo e per un anno è stata in AGE. Quindi, ci sono state anche queste esperienze, però, molti sono amici di amici, cioè M, appunto, C, così, sono tutti entrati in AGE, perché conoscevano qualcuno che era già dentro, conoscevano me, conoscevano (…) e, quindi, è stato un po' anche un attrarre le persone che conoscevamo. 
A. - Sì. 
INT. - Anche S., comunque, un po' anche lui è entrato per quello. 
A. – S., va bene. 
INT. - Anche per un certo periodo, appunto, abbiamo avuto anche... 
A. - Non vi siete conosciuti in AGE? 
INT. - No, no, però, C e M sì, al Duiuspicinglish, tra l'altro. 
A. - Bene. Quindi, e la festa degli Dei è stata ripetuta o è stato un evento unico? 
INT. - No, è stata chiusa lì, perché ci ha creato un po' di problemi anche nel farla, cioè ci è piaciuto molto e ci ha divertito molto, però, ha creato un piccolo conflitto interno con Matteo Davoli. 
A. - Sempre lui, esce sempre in tutte le interviste che faccio. 
INT. - Guarda un po'. No, lui non era d'accordo che si arrivasse a fare una festa portata avanti da una associazione che aveva altri scopi, secondo lui, che doveva essere altro; e pensava che fosse un po' troppo un degrado, ecco, fare questa festa. All'inizio, non mi ricordo, forse si era discusso per il titolo, perché invece di chiamarla... ah, invece di chiamarla festa degli Dei, all'inizio si chiamava la Sbronza degli Dei e lui proprio si è imposto contro questo titolo che sviliva troppo quello che AGE, secondo lui, doveva essere, infatti, forse sarà venuto fuori anche con le altre interviste, ma, cioè, il problema che c'è stato di fondo con MD non è stato per la sua personalità e non solo, secondo me è sempre stato che lui ha visto AGE in un modo e noi non siamo mai riusciti a vederla come la vedeva lui, e, quindi, a fin dei conti, alla fine, quello che ha detto anche all'ultima riunione che eravamo a casa mia dove MD ha deciso di non essere più parte di AGE, perché AGE non era più quello che lui credeva che fosse o, comunque, non rispettava quello che lui si immaginava dovesse essere e, poi, quello è il problema di fondo. 
A. - Sì. 
INT. - Oltre al fatto che, sicuramente, ha una personalità molto forte, però, è stato quello. Io, sinceramente, con Matteo non ho mai avuto problemi personali, quindi. 
A. - Poi, è stato uno dei primi a... 
INT. - Sì, lui c'era la prima volta che sono arrivata, lui c'era già, quindi, anzi, è stato anche un peccato, però, ovviamente... Cioè quello che ho imparato anche in questi quattro anni di AGE - quanti sono? Ormai cinque anni di AGE - è che ci sono tante persone che vanno e vengono e ci sono quelli che... Su cui puoi sempre contare. Cioè devi sempre essere pronto che qualcuno, per un motivo o per l'altro, decida di non far più parte, per esempio, l'altra ragazza che ha deciso di smettere di fare parte di AGE perché è entrata in una associazione antimafia. 
A. - Va bene. 
INT. - Quindi, lei, a lei interessava, in quel periodo interessava di più quello, ha sentito che per lei, insomma, interessava di più quella cosa lì e ha mollato AGE, ma non perché non le piaceva AGE o non andava d'accordo con i nostri, insomma, valori, semplicemente, ha scelto di fare parte di altre associazioni, ha visto che due associazioni insieme non riusciva a gestirle. 
A. - Certo. 
INT. - Quindi, c'è anche questo tipo di possibilità, non tutti proprio lasciano AGE, perché, magari, vanno contro all'ideologia di AGE, altri, magari, semplicemente, non avevano più tempo. Quindi, ci ha mollato pian piano. 
A. - Ecco, come riesci, ad esempio, a conciliare l'impegno con AGE. 
INT. - AGE con le altre cose. Allora, all'inizio, quando andavo, appunto, alle superiori era abbastanza facile, comunque, i miei impegni erano scuola e tempo libero, quindi, nel tempo libero AGE ci rientrava perfettamente, anzi, diventava proprio uno svago, facevo sport e basta. Con l'università, quando ero a P, è stata molto dura, perché già ero via cinque giorni alla settimana, l'università già ti dà degli impegni diversi, quell'anno ho iniziato anche a lavorare nei weekend e, quindi, fare progetti con AGE diventava sempre più difficile, perché, comunque, venivo a R un weekend alla volta, cioè venivo a R il weekend e si è perso due giorni che avevo disponibili, uno lavoravo e uno dovevo dedicarlo ad AGE, non avevo più tempo libero, con quegli amici qua e, magari, il moroso e tutto quanto. Quindi, il primo mio anno di università ho iniziato... Ho cercato il più possibile di essere presente, il secondo anno ho iniziato a mollarci un po' di più, fino a che, appunto, il terzo anno di università io proprio mi sono dichiarata: ragazzi, mi dispiace, ma non potete più contare su di me per quest'anno. E mi ero resa conto che questa è stata una cosa molto importante, cioè se qualcuno sa di non avere il tempo è giusto e bene che lo dica, e non si vergogni a dirlo, perché una cosa che succede molto spesso è: quando si sa che siamo... Noi iscritti siamo una ventina e tu pensi di potere contare su venti persone e, in realtà, puoi contarne su dieci, lo devi sapere. Allora, senza nessuna vergogna uno dice: ragazzi, io quest'anno non riesco a dedicare tempo, vi supporto, continuo ad essere dentro ad AGE, perché mi interessa quello che fate, perché mi piacete come persone, perché mi piace come associazione, però, non contate su di me. E per quell'anno loro, semplicemente, hanno cercato di chiedermi il meno possibile e io non sono quasi mai andata a riunione, ma proprio ormai gliel'avevo detto già da subito, perché ho messo priorità l'università, laurearmi e tutto quanto. Dopo che mi sono laureata, invece, ho detto: adesso voglio tornare un po' più presente, quindi, da dicembre duemila... Quando è stato, l'anno scorso, 2016, mi sono laureata e ho iniziato a essere di nuovo partecipe in AGE, quindi, con la prima riunione dell'anno di gennaio, ho cercato di non mancare a più nessuna riunione, ho rifatto un nuovo progetto che erano anni, appunto, che non facevo un progetto mio, quindi, mi sono un po' ributtata. Però, non è facile, cioè anche adesso so che dovrei studiare, ho la sessione di esami a settembre, lavoro sempre e anche dedicare il tempo per il mercatino che è volontariato, però, ti prende quelle ore al giorno così, bisogna sapersi gestire. Però, adesso, in questo momento, sento che mi piace e mi va di farlo, quindi, lo faccio volentieri. 
A. - Quando dici un nuovo progetto ti riferisci sempre... 
INT. - Al Duiuspicinglish, quello che ho fatto quest'anno. 
A. - Va bene. 
INT. - Sì, perché altri progetti miei proprio non ne ho avuti, sto partecipando come collaboratrice a Ovunque, infatti, dovremmo avere una riunione domani sera, semplicemente, do una mano. 
A. - Ovunque è? 
INT. - Ovunque è il progetto che aiuta a mandare... Diciamo, nei camp all'estero qualsiasi persona. 
A. - Va bene. 
INT. - Ho partecipato anche al monte ore nelle scuole a fare delle lezioni per cercare di farsi conoscere, sono andata portando teatro, tra l'altro, quindi, ho partecipato anche a quello, sono andata allo Z e ho fatto quattro ore, o cinque, non mi ricordo, comunque, quattro ore di una mattinata ho fatto fare teatro ai ragazzi dello Z, è stato molto, molto bello, quindi... Cioè io penso, a volte, è un impegno proprio faticoso come quando, magari, capita che si va a servire a qualche fiera per volontariato, per appoggiarsi, perché, comunque, tra associazioni ci si aiuta, allora, abbiamo aiutato una volta Hera che, appunto, non mi ricordo per cosa però, eravamo andati una giornata lì, semplicemente, a servire tavoli, un'altra volta l'Anpi, c'era... Non mi ricordo se era il 25 aprile o qualcosa, avevano fatto un evento, noi siamo andati là a servire i tavoli, quindi, certe volte è proprio lavoro, diciamo. 
A. - Manovalanza. 
INT. - Sì. Un mercatino, perché, comunque, si lavora e, certe volte, invece, quasi... Cioè tipo fare qualcosa che, normalmente, non potresti fare, cioè per me andare a insegnare teatro a dei ragazzi alle scuole superiori cioè è un'opportunità, non è un lavoro. 
A. - Certo. 
INT. - È qualcosa che, normalmente, non potrei fare, non potrei bussare alla porta della scuola e dire: scusate, mi lasciate fare una lezione di teatro ai ragazzi perché mi va? No. Oppure... 
A. - E queste lezioni di teatro erano? Avevano un tema specifico? 
INT. - No, era improvvisazione, ma, sinceramente... Cioè lo scopo era quello di portare una lezione nelle scuole durante il monte ore, nelle ore libere degli studenti, ognuno poteva decidere di portare quello che voleva, poteva essere una lezione vera e propria, poteva essere una giornata di discussione, appunto, sui camp europei, come hanno fatto al M, oppure poteva essere, se qualcuno aveva qualcosa da portare, una attività qualsiasi per farsi conoscere e, alla fine dell’attività, dire: guardate, ragazzi, noi siamo AGE, noi facciamo questo, se siete interessati a venire alle nostre riunioni potete venire. Quindi, un modo... Lo scopo finale era farsi conoscere come associazione e avere nuovi iscritti. Però, appunto, ognuno poteva farla nel modo che voleva, quando io ho chiesto: ma posso andare là a fare... Cioè, improvvisamente che è quello che faccio normalmente, loro mi hanno detto: "sì, vai", e io, dal niente, con quello che avevo, perché ho fatto un anno di improvvisazione e basta, con quello che avevo sono andata là e ho improvvisato, appunto.  
A. - Bello. L'hai fatto qua a R? 
INT. - Sì, allo Z a R. 
A. - No, il teatro. 
INT. - Il teatro, sì, sì, sì. 
A. - Sì. Va bene. 
INT. - Con l'ImproGramelot di R. Cioè so che c'è ovunque, c'è anche a B, quindi. 
A. - Sì, sì. Va bene. Quindi, mi parlavi di opportunità, appunto, quello della scuola e di potere fare teatro nella scuola, ad esempio; pensi che AGE ti offra delle opportunità o, comunque, un modo per entrare in un mondo del lavoro? 
INT. - Allora, per il mondo del lavoro non lo so, nel senso che da un certo punto di vista aiuta a farti fare delle esperienze che, comunque, ti fanno curriculum, quindi, quello sì. Cioè nel senso che certe esperienze uno le può proprio mettere nel suo curriculum e dire: io ho fatto questo, ho fatto quest'altro. Una cosa per cui mi ha aiutato tantissimo AGE che è stata una delle cose più belle che abbia mai fatto grazie ad AGE sono stati i camp all'estero. 
A. - Sei andata tu all'estero? 
INT. - Sono andata nel 2013, io e mia sorella, e, poi, di nuovo nel 2014 che era qua in Italia. 
A. - E dove? 
INT. - Nel 2013 siamo stati in G. ed era un camp, totalmente, diverso da quelli che fanno ora, perché era una vecchia tipologia di camp estivo che adesso non fanno più ed erano tre settimane, due settimane e mezzo, erano tipo diciotto giorni. E noi abbiamo speso per stare via diciotto giorni in G., dormire, mangiare, così, 270 euro e basta, viaggio e tutto compreso, quindi, è stato proprio regalato, praticamente. 
A. - Sì, esatto. E quale era il tema del camp? 
INT. - Allora, questo camp estivo si chiama International youth camp e ogni anno cambia tema, quell'anno aveva, se non sbaglio... Go for it, una cosa del genere, comunque, inventavano uno slogan ogni anno e c'erano diversi tipi di attività a cui tu potevi iscriverti e per le due settimane, appunto, che rileva seguivo l'attività con lo scopo di arrivare alla fine e fare uno spettacolo... Diciamo, comunque, mostrare al resto della città ospitante cosa avevi fatto durante quelle due settimane in cui loro ti avevano ospitato in una scuola o, comunque, cioè, il luogo e il posto che ti ospitava ti dava tutte le agevolazioni e tu, in cambio, organizzavi un evento finale dove mettevi alla prova quello che avevi fatto. E, quando sono andata io, le attività erano: danza, teatro, arte, circo e, poi, c'era video e musica.
A. - Wow. 
INT. - Quindi, era... 
A. - Culturale. 
INT. - Sì, era culturale, esatto. Però, la cosa bella era che, perché, poi, sono diventata amica del capo gruppo italiano che proprio l'anno in cui sono andata io era il suo ultimo anno per lui, lui aveva deciso che era l'ultimo anno che portava con sé il gruppo di italiani e voleva smettere di farlo perché... Per motivi personali. E io, cioè, mi è piaciuto talmente tanto l'esperienza che non volevo che finisse lì, perché se lui decideva di non portare più delegazioni italiane, si fossero fatti altri camp in futuro, l'Italia non avrebbe partecipato. Allora, mi sono iniziata a informare, io, con l'appoggio di AGE, chiedere: ma noi di AGE ce la sentiamo di prendere noi il... Insomma, la gestione di questa delegazione e di continuare a mandare qualcuno in AGE? Io per prima vorrei essere, cioè piuttosto che mollare tutto, preferirei essere quella che manda le persone in giro. E, quindi, ho parlato tanto con lui anche di questo e lui mi diceva che questo Youth camp era in piedi da ventisei anni e che, ogni anno, cambiava qualcosa, cioè venivano, appunto, le delegazioni venivano organizzate da dei responsabili delle varie nazioni partecipanti e, in più, c'erano degli insegnanti che venivano pagati un pochino per portare queste attività, quindi, quella di danza, di... Eccetera, eccetera, c'erano degli insegnanti proprio che ti seguivano. Però, questi insegnanti potevano variare, cioè se qualcuno veniva a conoscenza di questa realtà e diceva per esempio: io mi occupo nella vita di, non so, ceramica, lavorazione del... Non so, del tipo das, hai presente? Lavorazione manuale, voglio portare questo al camp, mi prendete come insegnante a farlo? Sì, va bene. E si sarebbe aggiunto quell'anno anche questo filone. Quindi, cioè chiunque poteva portare qualcosa, tant'è che in questi ventisei anni di esistenza di camp estivo, chi aveva partecipato aveva fatto di tutto, cioè da proprio lavorazione del legno a, non so, giri in mezzo alla natura a cercare muschi e lavorare, cioè qualsiasi cosa, qualunque voleva portare qualcosa poteva farlo. Quindi, era proprio una realtà nuova. Peccato che, poi, sia finita. 
A. - Non avete più preso in mano la cosa? 
INT. - No, perché quell'anno lì che sono andata io, appunto, già iniziavano a mancare dei fondi, però, essendo che eravamo in Germania e la Germania è stata molto... Diciamo, generosa ed erano riusciti, appunto, a darci dei fondi loro proprio personali, però, che non venivano dall'Europa. 
A. - Sì. 
L. - L'anno dopo abbiamo deciso di organizzarlo in Italia e ci sono venuti a mancare i fondi, quindi, hanno dovuto organizzare, gli organizzatori che hanno organizzato hanno dovuto fare con il meno possibile, tant'è che non sono più riusciti a fare le gite che volevano fare, hanno dovuto rinunciare a tante attività, perché non avevano proprio i fondi per farle; e hanno dovuto chiedere ai partecipanti una spesa maggiore per... 
A. - Una quota maggiore. 
INT. - Esatto, una quota maggiore per fare andare avanti il camp. E dall'anno dopo, quando il responsabile della delegazione italiana ha deciso che voleva mollare e io mi sono proposta per portare avanti la cosa, però, da quell'anno lì non siamo più riusciti a farla. È stato l'anno decisivo dove non abbiamo più vinto il bando, non avevamo più, praticamente, i fondi e non si è stati più in grado di farlo. Dovevamo andare in C. ed è finito tutto nel 2015, è stato proprio un anno over. Perché i fondi europei hanno deciso di dare, insomma, di premiare solo quei progetti piccoli e molto specifici. 
A. - Perché voi vi inserivate in quale programma? Sempre lì del camp? 
INT. - Secondo me eravamo sempre nelle... Sì, erano scambi o Erasmus Plus, quella parte lì. 
A. - Sì. 
INT. - Non so bene, cioè sono arrivata tardi ad interessarmi alla cosa, non ho capito bene da dove venivano questi bandi, però, sì, era sempre quella disponibilità economica che l'Europa metteva a disposizione per progetti e camp estivi di scambi. Però... 
A. - E direi internazionale. 
INT. - Sì, partecipavano... Non mi ricordo se eravamo sette o otto nazioni, comunque, eravamo Italia, Germania, Francia, Spagna, Repubblica Ceca, Ungheria, Croazia e Polonia, otto, quindi, un bel po'. Però, erano piccoli, cioè solo... 
A. - Internazionale, perché ancora quei Paesi non erano nell'unione europea. 
INT. - Non lo so, cioè quando è partita sì, perché ventisei anni... 26/27 anni.
A. - Probabilmente, ha mantenuto... Non c'erano persone che venivano, non so, da sud america? 
INT. - No, no. 
A. - Africa. 
INT. - No, no. Sì, probabilmente, ha mantenuto per quello il nome. 
A. - Va bene. Questo è quello in Italia, quindi, hai fatto, lo stesso. 
INT. - Quello in G. e, Sì, lo stesso camp, quando è stato in Italia, ovviamente, perché io avevo anche delle agevolazioni, cioè essendo qua vicino, mi hanno fatto partecipare anche con una quota minore, perché non dovevo pagare nessun viaggio e niente, quindi, abbiamo deciso di partecipare. 
A. - E non c'era, cioè AGE come associazione, no? 
INT. - No. C'ero io e basta. 
A. - C'eri tu come persona singola. 
INT. - Sì. 
A. - Ed era... In Italia chi è che lo organizzava? 
INT. - L'ha organizzato sempre questo responsabile che è CC che era, appunto, l'organizzatore della delegazione italiana, si è preso carico dell'organizzazione del camp in Italia, insieme al gruppo di organizzatori, tra cui c'era una ragazza tedesca, una spagnola che erano i leader proprio... Che erano coloro che si mettevano sempre d'accordo per organizzare il camp, ovunque si facesse. Cioè era proprio a scala... Diciamo, non dico gerarchica, però, sì, c'erano i quattro o cinque organizzatori di base che si occupavano dell'organizzazione di qualsiasi camp, in qualsiasi nazione, poi, è ovvio che quando la nazione decideva di essere la nazione ospitante, tutti, cioè, quelli di quella nazione dovevano dare il massimo, dovevano essere loro ad occuparsi di trovare il posto, trovare il modo di dare da mangiare, cuochi, cioè organizzare gite nella città, quello spettava alla nazione ospitante, quindi, la delegazione di italiani in questo caso. Ha fatto quasi tutto lui, C. 
A. - Quindi, dicevi, in un mercato del lavoro in parte. 
INT. - Sì, dicevo perché, per esempio, in queste esperienze qua, ti possono dare delle certificazioni di esperienza europea... Diciamo, che tu puoi proprio mettere nel curriculum. Però, effettivamente, cioè proprio nel lavoro, in modo più pratico, ancora per me non è stato, per ora, cioè se non il fatto che a me piacerebbe insegnare e, va bene, a me piacerebbe insegnare, ed essere andata in una scuola a insegnare qualcosa anche se era teatro, non era nient'altro, però, è stato utile; insegnare inglese, anche se nel modo giocoso e non ufficiale, però, è stato utile, quindi, è utile dal punto di vista proprio di formazione personale. Però, che ti possa aprire porte nel lavoro dipende, cioè dipende cosa vuoi tu fare nella vita anche, sinceramente. 
A. - Ma senti di avere acquisito delle competenze che prima non avevi? O di averle migliorate? Di avere imparato qualcosa? 
INT. - Qualcosa sì, cioè dal punto di vista di organizzazione, cioè, comunque, ho imparato cosa voleva dire organizzarsi e lavorare insieme con uno scopo finale, anche solo la gestione, cioè quando ho fatto il capo progetto ho capito che il capo progetto non è quello che deve occuparsi di tutto e fare tutto, è quello che deve avere in mente tutto quello che c'è da fare e sapere delegare agli altri piccoli lavoretti che tutti sono in grado di svolgere, se tutti svolgono il loro piccolo lavoretto la cosa va avanti, funziona. Quindi, invece di prendersi, magari, tutto il lavoro a carico, cosa che capita molto spesso, quando hai le idee in testa e il progetto è tuo, ci tieni, hai tu l'idea di cosa devi fare, vorresti fare tutto tu. Invece, l'ideale è proprio sapere dare dei piccoli compiti, perché ci sono sempre due ruoli, c'è il ruolo di chi gestisce e controlla che tutto vada avanti, oppure il ruolo anche di... ho fatto anche l'altra parte, tipo in Ovunque io non sono capo progetto, sono, semplicemente, una che aiuta, mi è stato chiesto una volta: "puoi pensare a dei Ice breaking games, a dei giochi, perché dobbiamo fare questi incontri e serve qualcuno", e io ho fatto quello e basta, non mi è stato chiesto di fare nient'altro, ho fatto la mia piccola parte di lavoro, è stato quello e io l'ho fatto. Però, unendo io che avevo pensato a quella parte, A ha pensato alla presentazione, qualcuno altro avrà pensato a qualcos'altro, alla fine, cioè, l'evento è riuscito. Quindi, questa modalità, questo meccanismo è una cosa che ho imparato in AGE, non me l'avevano mai insegnato da nessuna altra parte per esempio. Quindi, sì, da questo punto di vista sì. Oppure anche sto scoprendo mondi che, altrimenti, magari, non mi rendevo conto, cioè anche dal semplice: "organizziamo un cineforum", cioè quanti permessi ci vogliono, e devi andare qui, devi andare là, e al Comune, bisogna interessarsi alle cose, andare a scavare in fondo e vedere come funzionano, perché non è tutto così immediato. Cioè quando ho fatto il primo cineforum, quando ho partecipato al primo cineforum mio... Diciamo, non è stato proprio tutto perfettamente in regola, ecco, adesso che sto cercando di fare il cineforum la J, sono passati cinque anni già, non sta più riuscendo a organizzarlo. Quindi, anche le cose stanno cambiando e non è facile. Cioè stai un po' aggiornato sulla realtà delle cose, addirittura, c'è stato un periodo, io, per esempio, non sono una appassionata di giornali, non mi piace tanto leggere le notizie, cioè è un difetto, so che è un difetto, però, purtroppo, è così, però, per un periodo mi hanno chiesto di gestire la pagina Facebook e mi chiedevano ogni giorno di andare a controllare, sulle notizie principali, per vedere se c'era qualcosa di interessante da pubblicare. E, quindi, per quel breve periodo della mia vita che saranno stati, non so, cinque o sei mesi, io, tutti i giorni, mi leggevo le notizie, cosa che non avevo mai fatto. Cioè qualcosa ti porta, cioè ti porta a fare cose che, normalmente, magari, non faresti, soprattutto, in una società che ti è... Cioè ti abitua sempre di più a disinteressarti delle cose. Cioè io penso che, adesso, se uno vive fuori dal mondo, vive sul computer, così, potrebbe, benissimo, non accorgersi di tutto quello che succede intorno, di come vanno le cose e di come funziona la vita, cioè uno fa, rimane nel suo mondo, no? Studia nel suo ramo, va a lavorare in quel campo e non sa cosa c'è e tutto il resto; invece, anche fare parte di una associazione ti fa scoprire delle realtà nuove, magari. 
A. - Va bene. Che cos'è, secondo te, AGE? Quali sono i suoi obbiettivi. 
INT. - Ecco, questa è la domanda più... Allora, prima di tutto una... 
A. - Cioè se ci vuoi pensare pensa. 
INT. - Sì, ci penso un po', però, parlando mi aiuta. 
A. - Va bene. 
INT. - Una consapevolezza di Europa come un insieme di persone, l'idea proprio di essere cittadino europeo e l'idea di non essere Italia, Francia, Spagna, tutti i Paesi diversi, cioè, sì, la diversità, ma anche, cioè, abbiamo fatto, cioè hanno fatto, prima di noi, l'Unione Europea. Che cosa significa questo? Che diritti ci porta ad avere, che cosa possiamo fare insieme? Cioè che cosa di buono ne può uscire anche da questo? Cioè, quindi, avere più consapevolezza noi e potere creare questa consapevolezza nei giovani d'oggi, quindi, questo è proprio l'interesse principale, penso sia questo. La partecipazione attiva anche dei giovani, cioè dare la possibilità ai giovani, come l'ho avuta io, di partecipare a dei progetti loro, quindi, anche di realizzarsi in qualche modo, perché, alla fine, io quando mi sono portata avanti i miei progetti, hanno funzionato e tutti mi hanno detto: "Duiuspicinglish è stato bellissimo, ci è piaciuto", e così mi sono sentita proprio che avevo fatto qualcosa di buono, quindi, realizzarsi in modo utile e positivo e realistico, con persone vere, ecco, non solo sui social, quindi, questo, sicuramente, è un altro obbiettivo, perché il fatto che stiamo sempre cercando persone nuove è un po' per mandare avanti l'associazione, perché c'è bisogno di ricambio generazionale, ma anche perché è quasi... A volte sento quasi ci sia una sensazione di: salviamo le persone dallo sfacelo delle proprie vite. Perché noi ci rendiamo conto che c'è sempre meno partecipazione giovanile in tutto, cioè, addirittura, i giovani d'oggi non fanno sport, non hanno passioni, non hanno hobby, cioè questo me lo dicono insegnanti, persone che sono a contatto con i giovani tutti i giorni, mi dicono: "io vado a scuola, insegno", un mio amico insegna chimica in una superiore, ha chiesto a dei ragazzi cosa facevano il pomeriggio e questi rispondono: "niente, sto a casa a giocare ai videogames", dice: "ma neanche vai dietro a una ragazza, cioè non sai neanche...". 
A. - No, neanche più quello. 
INT. - Niente. E, allora, dire e continuare a cercare, invece, di coinvolgere i giovani in qualcosa che possa essere utile, anche proprio come esperienza di vita come è stato per me. Quindi, questi, sicuramente, sono parte dei valori principali. Poi, portiamo avanti una idea di democrazia molto forte, quindi, anche come funzioniamo, ad insegnare come funziona la democrazia, perché se ci rendiamo conto che, nel nostro piccolo, nella nostra associazione, la democrazia funziona, magari, ci rendiamo conto che, politicamente, non molto. Cioè io mi rendo conto che in AGE, magari, posso avere più parola di quello che posso avere come cittadina italiana. Questo, però, ti fa realizzare delle cose, oppure, cioè, a me piace molto anche la personalità di Enzo, no? Il nostro padre fondatore di AGE che porta sempre avanti queste idee molto forte, democratiche, però, ci ha anche fatto svegliare su certe cose, cioè, per esempio, ha insistito molto con la storia dei bilanci, ha portato avanti questa idea molto forte a lungo fino a che, finalmente, non gli abbiamo dato retta e, secondo me, è una cosa importantissima, cioè andare a vedere cosa fanno i Comuni dei soldi destinati ai progetti giovanili, cioè sono cose che ci riguardano proprio nel profondo, cioè è come se... Io penso che, a volte, ci siano stati degli sbalzi generazionali come se negli anni dei miei genitori, gli anni sessanta, settanta, si lottava per qualcosa, poi, si è ottenuto quel qualcosa, pian piano, se n'è dimenticato, si sono dimenticate le lotte, ma si è dimenticato anche quello che abbiamo guadagnato, qualcuno si è accorto che i giovani non erano più interessati a quello che a cui avevano lottato i propri genitori, i propri nonni, quindi, semplicemente, se lo stanno riprendendo e noi non ce ne accorgiamo di nulla. Cioè io sento questo, sento, cioè, abbiamo dei diritti, abbiamo delle cose ma ci vengono tolte. Cioè anche le ore studentesche, queste ore di assemblee, questi monte ore, secondo me, andrebbero usati bene, perché anche per questi sono state delle lotte dietro. Quindi, è proprio anche un modo di essere di nuovo attivi, perché c'è stato qualcuno di attivo prima di noi che ci ha permesso, adesso, di avere tante opportunità, quindi, perché sprecarle? Io la vedo così, però, è il mio modo, non so, cioè quando parliamo di AGE, in generale, parliamo tra di noi di quali sono i valori di AGE, dobbiamo parlarne una giornata intera, perché, comunque, ognuno, magari, ci vede anche qualcosa di suo, però, è bello anche così. 
A. - Sì. E l'Europa, quindi, come viene vista? Mi dicevi come un insieme di persone, come entra in AGE visto che siete associazione giovani. 
INT. - Allora, intanto... Io, adesso, purtroppo, ho i ricordi un po' sfocati, però, ricordo che il periodo in cui sono entrata in AGE io, abbiamo voluto farci riconoscere come associazione europea dall'unione europea. 
A. - Va bene. 
INT. - Quindi, non mi ricordo se avevamo pagato anche qualcosa per avere questo riconoscimento, ma avevamo scoperto che nessun'altra associazione l'aveva fatto ancora, cioè nessuna associazione aveva pensato di ottenere questo riconoscimento e noi, invece, ci siamo messi lì a cercare di capire come fare ad averlo, per essere riconosciuti non solo a Reggio Emilia, non solo in Italia, ma proprio in Europa come associazione europea. 
A. - Quindi, come associazione europea. 
INT. - Questa cosa sarebbe da chiedere bene a P, perché se n'è occupato lui, però, io mi ricordo di questo evento, mi ricordo anche di una certa somma che avevamo speso per questo tipo di riconoscimento, quindi, sarebbe da indagare, ma, secondo me, cioè noi figuriamo come associazione europea, proprio riconosciuta. E, poi, prima di tutto, appunto, con i camp estivi, quindi, questo è un modo più pratico e più veloce per mettere in contatto le persone con altre realtà e con altre persone d'Europa, e questo è stato il nostro primo modo per metterci in contatto. Poi, per il resto, purtroppo, va bene, le notizie, cerchiamo, comunque, anche con la pagina Facebook, così, di interessarci sempre anche a quello che succede fuori, non solo quello che c'è nel nostro piccolo, perché l'Europa può esserci da esempio buono, o anche cattivo, cioè abbiamo visto cose in questi anni, cioè se penso a quando sono entrata in AGE come era e com'è adesso, cioè si sta tutto distruggendo, spezzettando, l'Inghilterra che vuole uscire, così, la storia, adesso, dell'immigrazione, cioè se ne sarebbe da parlare ancora molto. È un argomento che andrebbe aggiornato di volta in volta, cioè, ogni anno, AGE dovrebbe fare una riunione su che cosa crede che sia l'Europa e cosa crede che dovrebbe essere, perché è un continuo svolgimento, cioè cinque anni fa non c'era, sicuramente, la crisi che c'era adesso e non c'erano questa grande immigrazione che c'era adesso, questa voglia di chiudere le porte, non c'erano così tanta paura dell'altro, negli attentati e tutto quanto, quindi, anche la paura di muoversi, di andare fuori, di fare... Altre realtà. Adesso, per esempio, la cosa più immediata che vedo, abbiamo tre camp estivi in Turchia e cosa abbiamo proposto ai ragazzi ci hanno detto tutti che non ci vogliono andare perché hanno paura. Quindi, si vede che c'è qualcosa che non va e sarebbe da... Noi non possiamo fare molto da questo punto di vista, se non cercare, comunque, di mandare l'idea positiva di una Europa positiva. Però, sì, sarebbe da discuterne sempre, parlarne in associazione. 
A. - E non fate delle discussioni a proposito di questo? 
INT. - È da un po' che non ne facciamo, però, sarebbe da proporre. È vero anche che ci siamo detti che per il periodo estivo avremmo fatto le cose più leggere, si sarebbe dovuto anche parlare di argomenti più profondi con l'arrivo dell'autunno e dell'inverno, quindi, nulla esclude che si possa ancora fare, anzi, che si farà, anche perché se io, in primis, avrò la possibilità se no spero, sicuramente, qualcun altro di AGE, quest'anno vorremmo partecipare anche al forum for democracy, che parlerà proprio del tema dell'immigrazione, quindi, sarebbe bello. 
A. - Sì, sì. 
INT. - Se riuscirò io per prima ad andare, poi, portare in AGE qualcosa, molto volentieri. 
Comunque, adesso, mi è venuto in mente... purtroppo, cioè, mi vengono in mente delle cose a scatti.
A. - Vai, vai, tu dimmele. 
INT. - Però, mi è venuto in mente che avevamo fatto anche un altro progetto a cui io avevo partecipato come partecipante, quindi, non come collaboratrice e né niente, però, ero andata, nel periodo, appunto, in cui c'ero o non c'ero, e ci eravamo incontrati. Ah! c'era stato l'evento di Charlie, quindi, Charlie in Francia. 
A. - Hebdo. 
INT. - Hebdo, no? E avevamo fatto noi un incontro, con delle persone, persone musulmane, per sapere cosa ne pensavano anche di questo, quindi, erano incontri aperti anche lì dove si era creato un dibattito, quindi, da come veniva visto questo evento, che cosa aveva portato anche nelle comunità musulmane in Italia, all'estero, cosa... Come si sentivano al riguardo anche questi eventi, se erano stati toccati, se si sentivano partecipi. 
A. - Come la vivevano? 
INT. - Anche loro, sicuramente, toccati, però, cioè io quello che ho sempre sentito è anche un allontanamento nel dire: non siamo tutti così, non la pensiamo tutti così e non ci piace essere sempre catalogati come un gruppo che la pensa tutti uguale, cioè se un musulmano fa una cosa, gli altri musulmani sono così, tutti i musulmani la pensano così e sono d'accordo. Invece no. Molti erano anche contro ai fatti che erano successi. Molti erano propri contrari, dicevano: "io non mi ritrovo in questo pensiero, mi trovo molto discostante dalle scelte che hanno fatto altri, anche se condividiamo la stessa religione". Quindi, era stato un dibattito molto interessante anche quello. 
A. - A proposito di questa un po' attenzione alla diversità, in AGE ci sono persone musulmane? 
INT. - Sì. 
A. - Persone di altre religioni, provenienti da altri Paesi, giusto? 
INT. - Sì, sì, adesso hanno un Ar, Az, se non sbaglio, ora non mi ricordo altri nomi, c'era stata K. K fa parte di AGE? Mi sembra di sì, perché adesso mi viene il nome R, un mercatino, allora, mi confondo, perché, purtroppo, c'è da dire una cosa, negli ultimi anni siamo diventati un po' di più quelli di AGE, ma non siamo sempre tutti presenti, quindi, ci sono anche persone che io non ho ancora mai visto, so che fanno parte di AGE ma li ho visti una cosa tipo, o due, però, sì, siamo... E questa è un'altra cosa molto bella, secondo me, avere diversità anche interna. E, poi, mi sembra anche di vedere, cioè, da quando è entrato, per esempio, MS, no, S. 
A. - Sì, me lo ricordo. A Montecavolo parlava di politica. 
INT. - Sì, sì. Lui, per esempio, è molto interessato a tutto ciò che riguarda la politica ed è stato lui che si è preso a carico gli eventi sul Referendum, quelli che abbiamo fatto all'università. Quindi, cioè AGE sta cercando anche di organizzare eventi socialmente utili o anche che si interessino proprio di attualità, cioè, adesso, mi è venuta in mente quella storia degli eventi organizzati per quando era successo il Charlie Hebdo, quando c'è stato il discorso del Referendum Italia, così, abbiamo fatto anche una discussione. Quindi, anche rimanere attivi. 
A. - Poi, ci sono stati anche la cena a fine del Ramadan, giusto? 
INT. - Sì, esatto, anche quello. 
A. - Un po' diversa. 
INT. - Sì, non sono andata lì, purtroppo, non mi ricordo cosa facevo. Però, uno spettacolo credo, comunque, sì, c'era stato anche quello grazie, appunto, anche ad alcuni partecipanti di AGE e amici di amici anche, perché, se non sbaglio, anche Camilla, così, aveva amici che facevano parte del Ramadan, cioè facevano parte della comunità musulmana e, allora, sono andati insieme. Sì, sì, per noi la diversità è solo una cosa positiva. 
A. - Va bene. E, invece, c'è una diversità interna in termini di ideologia, pensiero politico, appunto, come prima accennavi a M che aveva una visione un po' diversa di AGE. 
INT. - Ecco. 
A. - C'è questo tipo di diversità e se c'è come era gestita. 
INT. - C'è di sicuro, perché se iniziamo dai dibattiti, infatti, non finiamo più, cioè, insomma, ci sono dei personaggi particolari come Pi che pensa una cosa, appunto, MS ne pensa un'altra, P anche lui è persona molto ragionevole, secondo me, molto pratica e, quindi, guarda le cose in un modo molto critico, ma, poi, mi trovo molto col suo pensiero. Mia sorella, adesso, sta facendo un suo percorso particolare, quindi, anche lei porta idee nuove. Sì, sta cercando di vedere la vita in un modo un po' diverso, quindi, non so, partendo dal cibo a tutto sta cercando di vedere anche lei le cose così, in modo... Da un'ottica un po' più... Cioè come religioni non si sente tanto, come ideologia politiche non sono contrastanti, però, sì, dibattiti ne nascono, quello sì, lo vedo. Però, non ci sono contrasti. 
A. - Però, non ci sono stati mai stati conflitti. 
INT. - No, contrasti forti no. Cioè, appunto, come dicevamo prima, AGE si basa sulla democrazia e sul fatto che siamo tutti contenti di vivere in una Repubblica democratica, cioè non c'è nessuno che vada contro a questa ideologia. Poi, internamente, sulle discussioni, appunto, su decisioni che vengono prese dal nostro Governo, così, ci possono essere, anche quando c'è stato il dibattito Referendum sì o no, c'erano proprio... C'era chi pensava che era meglio il sì è e chi pensava che era meglio il no, molto evidenti in AGE, però, mai si sono creati fratture, perché libertà di pensiero, ognuno è andato a votare per conto suo, il voto è stato privato e, quindi, questo non ci ha causato lotte, conflitti. Sì, l'unico esempio è stato con M. 
A. - Ma ci sono, non so, quando fate le riunioni o le assemblee, come vengono prese le decisioni, se le prendete tutti insieme, se c'è qualcuno che decide. 
INT. - Sì, praticamente, funziona che il direttivo ne parla prima e decidono loro, cioè loro fanno la prima scrematura, la prima parte di decisione, poi, portano la questione in assemblea in riunione e si vota tutti insieme proprio da alzata di mano semplice oppure, va bene, per ora mi sembra che abbiamo quasi sempre l'alzata di mano, quindi, la maggioranza. 
A. - A maggioranza. 
INT. - Maggioranza, sì. C'è chi si astiene, c'è chi vota contro, c'è chi vota il pro. Tipo: vogliamo fare questo progetto? Vogliamo farlo ora, vogliamo farlo dopo? Cioè come l'ultima volta che c'eri anche tu presente che avevamo deciso se fare la riunione con... Adesso non mi ricordo chi doveva venire, chi aveva invitato M per parlare di... Ah! Il nuovo fenomeno degli spioni, di quelli che se dicono quello che sta succedendo di brutto in politica... Diciamo, vengono protetti. 
A. - Va bene. 
INT. - Quindi, questa nuova cosa che sta nascendo in politica. 
A. - Sì. 
INT. - Matteo voleva fare una discussione sopra e abbiamo votato di lasciarla perdere, di farla dopo le vacanze, perché, adesso come adesso, appunto, sarebbe stato troppo pesante, e lì la votazione è stata proprio a maggioranza, cioè la maggioranza ha votato che non avevamo voglia di occuparci di questa cosa adesso. Quindi, questo è il primo esempio che mi è venuto in mente, magari ci sono stati altri più interessanti, solo che adesso non mi ricordo, però, normalmente, funziona così, quindi. 
A. - E, appunto, la struttura di AGE è molto precisa, molto organizzata. 
INT. - Sì. 
A. - C'è il direttivo, c'è il Presidente, il vice Presidente. Secondo te funziona? Cioè vedi che regge o se hai avuto esperienze di altri tipi di associazioni organizzati in maniera diversa? 
INT. - No, io credo che così vada molto bene, tra l'altro, è cambiata man mano, cioè anche cose nuove che abbiamo introdotto mano mano, le abbiamo introdotte, perché ci siamo resi conto di altre realtà che funzionavano diversamente. 
A. - Va bene. 
INT. - Cioè, per esempio, una delle esperienze più interessanti è stato quello di... Il circolo Catomes Tot. 
A. - Sì. 
INT. - Che era gestito da... come si chiamavano, non mi ricordo.
A. - Un'altra associazione. 
INT. - Da altra associazione. E che secondo il loro statuto... Noi ci eravamo resi conto che se noi ci fossimo iscritti in massa alla loro associazione, pagando la quota associativa, però, potevamo andare all'assemblea, votare, per esempio, come Presidente alle elezioni, uno di noi di AGE che sarebbe andato sopra e, quindi, prenderci in mano la cosa. Cioè c'era questa possibilità che se noi decidevamo: ma vogliamo occuparci di quella associazione, vogliamo spodestare, perché ci interessava la sede in quel periodo, no? Noi potremmo iscriverci tutti come AGE, iscriviamo anche a loro e, poi, votiamo, alle votazioni votiamo come Presidente P, per dire, siamo in maggioranza noi e potremmo capovolgerli. È stato, più o meno, quello che è successo non con noi se non sbaglio, comunque, ci eravamo resi conto di questa specie di falla nel loro sistema e questo ha fatto sì che, in realtà, inventassimo delle prevenzioni nel nostro. 
A. - Va bene. 
INT. - Cioè da lì è nata l'idea di inserire, nel nostro statuto, una regola che i nuovi iscritti di AGE, per i primi mesi, non possono votare. Questo non era per togliere il diritto di voto, però, perché per noi uno che è in AGE da meno di tre mesi non può partecipare alla votazione, all'elezione del Presidente, proprio per scongiurare questo rischio, così, se dovesse succedere a noi che un gruppo di persone voglia iscriversi in massa, pensando di potere prendersi... Diciamo, una associazione in mano, abbiamo dei cuscinetti che ci... 
A. - Certo. Che vi proteggano. 
INT. - Che, in qualche modo, proteggono. Questo, appunto, è nato vedendo altre realtà. E perciò se già prima funzionava come era costruito il... Insomma, la nostra associazione, pian piano, stiamo aggiungendo altre cose, vedendo proprio, con l'esperienza, cosa funziona e cosa no. Tipo il direttivo i primi anni, cioè quando mi ero proprio iscritta, io non mi ricordo neanche se c'erano al direttivo, forse c'era e io non lo ricordo, però... 
A. - C'era. 
INT. - Se c'era.
A. - Perché me l'hanno detto gli altri. 
INT. Beh! Io non ne sentivo la presenza. 
A. - Va bene. 
INT. - Adesso la presenza del direttivo è molto forte, cioè l'idea di trovarsi due volte al mese al direttivo e una volta al mese noi come associazione, è nata anche quella pian pian, e, adesso, non so cosa ti hanno raccontato gli altri, ma, secondo me, il direttivo non si trovava due volte al mese col gruppo. 
A. - Sì, forse, è questo che è cambiato, sì. 
INT. - Cioè nel senso che anche la partecipazione, anche se si prendeva l'impegno, l'impegno lì è aumentato, e anche le delegazioni agli altri impegni. Cioè, un po', l'unica cosa che vedo e che un po' mi dispiace è che, sì, le cariche, cioè, a volte fanno un po' paura, anche a chi. 
A. - In che senso? 
INT. - Cioè nel senso io che sono iscritta in AGE da ormai cinque anni ma non ho mai preso una carica, perché non lo so, mi intimorisce un po' l'idea di prendere così tanta responsabilità. 
A. - Va bene. 
INT. - Quindi, questo, forse, è una cosa che dovrebbe cambiare e rendere più... Cioè rendere, insomma, queste mansioni anche gestibili e aiutare anche gli altri a imparare cosa vuole dire fare il Presidente, cosa vuole dire fare il vice Presidente, in modo che anche qualcun altro possa sentirsi in grado di prendere questa posizione, perché fin ora l'unico che... Diciamo, si è un po' fatto avanti è stato Pi che io mi ricordo, appunto, i primi tempi, anche lui, era una persona un po', magari, timida, mi ricordo la prima volta che si è buttato, ha deciso di fare il Presidente, come è stato il suo anno e, quindi, è stato un anno difficile anche per lui che, però, a fine anno, aveva detto che aveva imparato un sacco di cose e che gli era stato molto utile, e da allora è sempre stato vice. Quindi, è sempre voluto, comunque, rimanere. 
A. - Ha avuto, comunque, uno scatto. 
INT. - Sì, cioè, lui si è buttato, per dire, anche in questa cosa. La partecipazione femminile, da questo punto di vista, è sempre stata un po' più intimorita dalla cosa. 
A. - Pensi che sia dovuta a dalle differenze di genere? All'interno dell'associazione o... 
INT. - No, di caratteri, proprio caratteri, perché penso che se avessimo una donna che abbia voglia di mettersi in gioco, avrebbe tutte le porte aperte per farlo, semplicemente, caratteri un po' nostri, cioè mia sorella, comunque, ha fatto il tesoriere, quindi, anche lei qualcosa l'ha fatto; C è già due anni che è segretaria, quindi, cioè, non è che si siano messe da parte, però, cioè, comunque, ognuna aveva i suoi impegni e quello che si sente di fare di dare all'associazione, per ora, è sempre stata un po' presa in mano da i ragazzi che, però, anche i ragazzi che, magari, c'erano da più tempo. Cioè a parte gli esempi che abbiamo avuto di DD e MB, che erano nuovi e sono diventati Presidenti quasi subito, sono entrati in AGE nel giro di neanche un anno si sono candidati da Presidente, però... Sì, gli altri si sono sempre girati tra o P, poi, P, comunque, persone che c'erano da sempre e per noi sono figure molto solide. 
A. - Va bene. Senti, il ruolo di E? 
INT. - Il ruolo di E... 
A. - In AGE. 
INT. - È colui che un po' ci ricorda com'è nata, è colui che ci tiene, veramente, tanto, cioè ci ricorda, cioè ci fa vedere quanto ci tiene proprio, quindi, motiva anche da questo punto di vista, è una persona super disponibile e io, adesso, l'ultima volta che lo vedo in questo periodo lo sto vedendo al mercatino e quanto si sta dando da fare, quindi, proprio mi fa piacere vederlo così, ci ha aiutato molto quando avevamo bisogno di fondi, perché organizzavamo i pinnacoli di beneficenza e lui era sempre il primo che andava in giro a cercare gli sponsor che ci aiutassero per dare i premi, per organizzare bene questo. Quindi, è un po' una certezza E, io lo vedo proprio come il papà che ci lascia spazio a noi di fare le cose, non si intromette troppo, cioè siamo, comunque, noi a gestire AGE, non è lui che la gestisce, lui propone, propone sempre qualcosa, in tutte le riunioni, infatti, quando passa la parola a lui arriva sempre alla fine, perché sappiamo che, poi, parlerà per ore e ore, perché avrà tantissime cose da dire, però, lascia, completamente, a noi la gestione e rimane sempre disponibile per qualsiasi, appunto, bisogno e porta sempre avanti la sua ideologia, proprio di fiducia estrema nella democrazia, proprio da persona che ha vissuto la differenza tra quando, magari, la democrazia, poi, non c'era così tanto e quando, invece, era sentita, per me è abbastanza sia di esempio sia, a volte, sì, mi sento in colpa se, magari, non portiamo avanti qualcosa che lui aveva proposto o non facciamo qualcosa che lui ci propone di fare, anche se lui, in realtà, da questo punto di vista, è molto sereno, cioè non ci fa pesare niente. Però, sì, tipo il buon consigliere. 
A. - Ci sta, che lui, tra l'altro, ha preso il posto del figlio, giusto? Che prima era in AGE e, poi, è andato via. 
INT. - Sì, io quella storia non l'ho capita, sinceramente.
A. - Neanche io all'inizio. 
INT. - Io suo figlio l'ho visto una volta e basta. Da quello che ho capito che E era tra i fondatori di AGE molti anni fa, poi, lui ha creato AGE insieme ad altri soci, dopo un po' che AGE andava avanti, insomma, i soci che portavano avanti AGE hanno iniziato a occuparsi di AGE, si sono sposato, avuto figli, eccetera, eccetera, e hanno lasciato un po' perdere AGE. Poi, lui ne ha parlato a suo figlio e suo figlio ha deciso di riprendere in mano l'associazione, con altre persone, tra cui i primissimi che, appunto, non mi ricordo se saranno stati RR e MD, insomma, i primi. 
A. - Sì. 
INT. - E ha riportato avanti l'associazione e da lì l'hanno fatta rinascere e che, appunto, è stato quell'anno lì, 2011 o 2012, adesso, non mi ricordo bene l'anno, e hanno iniziato a riportare avanti a ricostruire, di nuovo, AGE con dei nuovi soci. E, quindi, lui lì a ricordarci anche che quando c'era lui AGE dopo un po' è finita, quindi, il nostro scopo è proprio quello di fare in modo che non succeda. 
A. - Va bene. 
INT. - Cioè ogni volta ci portiamo avanti i progetti, i suoi progetti: per invitare i giovani qui, invitare i giovani là, perché abbiamo bisogno di nuovi iscritti, abbiamo bisogno di nuovi iscritti, ma questo non è perché abbiamo bisogno di essere una associazione più grande, perché abbiamo bisogno di più persone, è proprio perché temiamo che succeda anche a noi che con l'avanzare degli anni ci occuperemo sempre di più di altre cose e non ci sarà nessuno che farà più parte di AGE tra dieci anni. Quindi, è per assicurarci, un pochino, che ci sia sempre un po' un futuro. 
A. - Vi fa da memoria storica E. 
INT. - Sì, sì, anche, sì. E suo figlio, poi, non lo so, mi sa che, magari, ha partecipato quel primo anno per... 
A. - Al cineforum.
INT. - Dico, magari, è stato tra quelli che hanno riportato AGE in vita, poi, però, tra le varie cose che doveva fare lui, è iniziato a impegnarsi in altre cose, è andato in Russia, ha fatto varie esperienze. 
A. - Ti chiedo delle emozioni che provi o che hai provato quando hai fatto delle attività particolari, insomma, nella tua partecipazione o al Duiuspicinglish, delle assemblee, insomma, che cosa ti ricordi, se sono emozioni positive, negative. 
INT. - Generalmente, sempre positive, a volte anche, cioè, insomma, abbiamo avuto un po' di tutto in AGE. 
A. - Una vasta gamma di emozioni. 
INT. - Una vasta gamma di emozioni, sì. Dal divertimento proprio al senso di responsabilità, senso di realizzazione, senso di comunione e unione, sapere che avevo qualcuno su cui appoggiarmi, sapere di fare parte di qualcosa, quindi, queste tutte quelle positive. Addirittura, una volta avevo accompagnato, appunto, quello che, allora, era il Presidente, DV, lo avevo accompagnato a una riunione con qualcuno di importante, lì mi ero sentita quasi incaricata, cioè io sto venendo qua come parte dell'associazione AGE, quindi, ho una figura pubblica, nel senso una figura pubblica, non sono più LT. Sono una associata di AGE e così mi presento a, non so, al sindaco o chi ci sia in quel caso di figure pubbliche. Quindi, anche da questo punto di vista è un altro modo di vederti. Poi, c'è stata anche momenti di rabbia, quando, per esempio, abbiamo iniziato ad avere problemi con Nova Res, perché nella creazione del mercatino ci sono state varie... Insomma, vari problemi che loro ci chiedevano cose, ma in modo non del tutto aperte e accettare, magari, i nostri compromessi. Quindi, mi ricordo una particolare riunione che eravamo a casa di Lara e si parlava proprio della organizzazione del mercatino per quest'anno sulle basi delle esperienze dei due anni passati e ci eravamo un po' tutti infervoriti per questa cosa. Però, è rabbia positiva, cioè rabbia portata da... Noi abbiamo delle ideologie, abbiamo dei valori, li vogliamo portare avanti, non ci facciamo certo prendere in giro da qualcuno. Per il resto direi questi, sicuramente, a volte, cioè, a volte anche proprio magari pesante, cioè certe riunioni... 

INT.- a volte è stata proprio una sorpresa quello che siamo riusciti a fare, anche come progetti, siamo riusciti a coinvolgere magari altre persone, a esperienze bellissime come quello dello Youth camp, a volte anche un po’ delusione perché ad esempio quest’anno lo Du iu spik inglisch non mi ha soddisfatto particolarmente perché io per prima ci ho messo meno impegno, ho lasciato la cosa un po’ più andare, non ho visto la partecipazione come avrei voluto e non sono andata d’accordo con tutti quelli del mio gruppo, ho avuto un po’ di difficoltà ad organizzarmi con Alessandro e la cosa non mi faceva stare del tutto bene, ancora adesso, per dirti, dal giorno della riunione prima dello Du iu spik inglisc, da cui io dovevo caricare le nostre conclusioni, gli ho chiesto di darmi le sue conclusioni e da allora non mi ha ancora scritto. Bisogna sempre star dietro alle persone, ricordando che devono far questo o quell’altro è anche fastidioso a volte. Questo mi ha un po’ sconfortato, ho detto non so se ho voglia di rifarlo, però ho voglia di fare anche altre cose. Magari quest’anno parteciperò ad altri eventi, magari mi verrà in mente un altro progetto 
A.- Non avete una sede, come vivi questa cosa? È un problema per te?
INT.- Si, sarebbe molto più facile tutto se avessimo una sede, diventerebbe un po’ la nostra casa, il nostro punto di riferimento, dove fare le riunioni, dove poter organizzare eventi, tutte le volte che c’è qualcosa da organizzare il primo punto è trovare il posto dove farlo. Se avessimo una sede nostra, sarebbe già lì. Oltre a tenere i materiali, il gazebo, iniziamo ad avere cose nostre, adesso inizieranno ad arrivare i gadget. Dove li teniamo? Servirebbe anche per tenere il materiale, come è fondamentale avere un conto in banca, così è fondamentale avere una sede, sono due cose fondamentali queste due secondo me però si sta rivelando una lotta. A me subito questa cosa mi faceva sentire in difetto, cioè che alla nostra associazione mancasse qualcosa di importante poi, appena ho visto che tutte le altre associazioni avevano lo stesso problema, ho capito che era un problema comune e quindi è diventata una lotta comune ed è molto bella questa cosa. Per me il progetto Troviamoci è uno dei più belli che son stati fatti, il belo è che lo abbiam pensato noi, nessuno ci aveva pensato prima, ci sono tante associazioni a Reggio Emilia e nessuno sa che ne esistono tante. Evidentemente ci voleva l’ingegno..no però ci servirebbe, faciliterebbe molto di più le cose per chi vuole fare dei progetti, per trovarsi, per tutto anche se c’è da dire che, sapendo che anche molte altre associazioni sono senza, il primo passo se riusciremo ad avere una sede, sarà quello di condividerla quindi non sarà facile neanche quello, l’organizzazione e la condivisone della stessa sede….però chissà magari ci porterà a lavorare di più insieme quindi anche questo può essere una cosa positiva. Finora abbiamo avuto aiuto dai centri sociali come La Gabella, anche Mondo Insieme che ci hanno dato i loro spazi, più volte e casa di uno o dell’atro e siamo andati avanti così. Ad Albinea, dove siamo riusciti a fare gli OST due volte grazie a loro che ci hanno lasciato fare e se non possiamo più contare su di loro, sul loro aiuto, abbiamo bisogno di uno spazio nostro 
A.- Pensi che la tua partecipazione ad AGE possa essere d’esempio per i giovani della tu età di Reggio? In che modo? 
INT.- Più o meno le cose che dicevo prima, il fatto che intanto per come stanno andando le cose adesso, il mondo sta diventando sempre più social in internet, è una scusa per vedere le persone e per fare qualcosa perché non basta solo vedersi, uscire, fare festa così ma fare qualcosa insieme. Io sono molto pro per queste cose, quindi proprio fare qualcosa di bello nella tua vita. Dire ho fatto qualcosa di bello oggi nella mia giornata, fare delle esperienze belle appunto come quelle all’estero e questo è stato un esempio che cade a pennello perché proprio l’altro giorno parlavo con una ragazza della mia stessa età che è tedesca, lei vive vicino a Colonia più o meno e le ho raccontato dei miei viaggi all’estero, dei miei camp e lei è rimasta a bocca aperta, cioè lei mi ha detto io vivo in Germania, faccio l’università lì, non conosco nessuno che venga a studiare nella mia università dall’estero e non sono mai stata così tanto in giro, non ho mai conosciuto perché io le raccontavo, le dicevo ho questa mia amica in Spagna, una in Messico, una in Croazia e lei mi diceva “ma è possibile che hai amiche in giro per tutto il mondo?” a me non succede questa cosa e io son cascata dal pero perché per me era normale , per me è del tutto normale avere amicizie in giro per il mondo e sinceramente anche dalle esperienze che vedo in AGE, per tutti è più o meno così perché quasi tutti quelli di AGE hanno partecipato almeno ad un camp, hanno fatto un’esperienza fuori che abbia aperto un po’ la visuale del mondo però parlando con questa amica tedesca appunto, ho scoperto che non è per tutti così quindi lo consiglierei un sacco sia per i viaggi all’estero sia anche per quello che puoi fare nella tua stessa città per come puoi fare della tua città il posto che vuoi perché un po’ lo puoi fare, non puoi fare tantissimo ma un po’ si. È stato bellissimo quando abbiamo fatto l’OST “Tu giovane reggiano cosa stai pensando?” anche se i progetti che son stati portati avanti sono stati solo due o tre, le idee che son venute fuori erano tantissime, c’è stato uno che ha proposto “facciamo un labirinto a RE” così giusto per avere un labirinto, per avere un’attrazione, qualsiasi cosa puoi portare. E poi tra le realtà che ci sono a R da una parte mi sento molto fortunata perché non penso sia così in tutte le altre città. Qui abbiamo veramente tante associazioni piccole, nate qui dalle persone che si sono messe insieme e hanno detto facciamo un’associazione quindi non parlo solo delle grandi associazioni che sono dappertutto come Libera ma associazioni base come Nova Res, c’era la Rete degli studenti …e poi le possibilità che ti offre perché io non sarei mai in grado di dire “basta, adesso voglio fare questo, mi metto qui da sola e l’organizzo” però con un’associazione dietro, si perché c’è chi mi può spiegare come farlo, chi mi può dare delle cose che non ho proprio fisicamente degli oggetti che a me servono, delle conoscenze che non ho, mi può dare degli aiuti, proprio poter contare su qualcuno per realizzare più o meo quello che vuoi, dico più o meno perché non tutti riescono però sapere che hai qualcuno su cui poter contare, con cui poter lavorare è molto bello. 
A.- definiresti questa tua esperienza come un’esperienza di cittadinanza attiva? E perché?
INT.- Perché secondo me anche questo discorso di fare le riunioni, anche diciamo prima con il referendum, abbiamo fatto all’università degli incontri sulle nuove realtà per coltivare la terra oppure sugli eventi di Charlie Hebdo abbiamo fatto una riunione parlando di questo, è un modo per trovarsi con persone che non consoci a parlare della realtà delle cose, anche questo secondo me è cittadinanza attiva cioè io mi sto interessando a quello che sta succedendo a RE, in Italia e in Europa e mi trovo con persone che non conosco a parlarne, già questo è cittadinanza attiva perché almeno ti interessi e confronti la tua opinione con altri, magari non farai niente di pratico però già parlando con qualcun altro si inizia a fare qualcosa. Secondo me questo è già qualcosa, sicuramente molto più attiva di quello che ero prima di entrare in AGE e di quello che sono molte altre persone poi va bene c’è anche la festa, c’è anche il gioco però c’è tutt’e due. Anche il percorso delle Strade della Libertà, quello ha creato una nuova realtà a RE che prima non c’era.
A.- Ok, vuoi aggiungere qualcos’altro?
INT.- sono contenta se riusciremo ad essere d’esempio per qualcuno e devo dire che quando parlo ad altre persone di quest’associazione, molti sono incuriositi o non sanno cosa vuol dire partecipare ad un’associazione di questo tipo perché viene presa sempre come un impegno molto serio, quindi pensano alle riunioni, alle decisioni importanti, a cose noiose invece c’è dell’altro, c’è molta libertà vorrei che passasse questo messaggio. Un’associazione non è un gruppo di persone che si ritrova perché per forza deve fare le cose, perché per forza dobbiamo essere attivi, perché per forza invece è molta libertà cioè invece di parlare di quello che pensi a casa con i tuoi genitori, magari puoi parlarne con altri che da quello che pensi ci possono ricavare qualcosa.
A.- Bene, grazie.

Interview: AGE_5

A. - Com'è iniziata la tua partecipazione dentro Age, per quale motivo. 
C. - Allora, io ho iniziato nel lontano 2014 - no, lontano non è vero - tramite il progetto Ovunque. Ti ricordi qual è? Quello, appunto, dei viaggi all'estero, eccetera. 
A. - Sì, sì. 
C. - In realtà, Age l'avevo conosciuta lo stesso anno, però, proprio inizio anno, con il progetto di Duiuspikinglisch della L. che, appunto, essendo mia amica, mi aveva invitato a questo suo evento, lei faceva già parte da un pochino di tempo, aveva organizzato questo progetto e ho detto: va bene, entriamo così facciamo qualcosa. Avevo partecipato al Duiuspikinglisch e mi ero divertita, però, non avevo pensato, sinceramente, di associarmi. Non so, pensavo, avevo capito che per entrare bisognasse, appunto, portare per forza dei progetti in associazione. Quindi, io non avendo particolari idee ho detto: "va bene, magari, ci teniamo in contatto, però, con calma". Dopo ho conosciuto, poi, i ragazzi quali P., eccetera, che mi hanno contattato per il progetto Ovunque che era il primo anno che organizzavamo - che organizzavano, allora - quindi, era obbligatoria l'iscrizione e mi sono iscritta proprio, fra virgolette, obbligatoriamente, nel senso che se volevo partire con loro, appunto, gratuitamente, eccetera, l’iscrizione era da fare. Quindi, ho detto: cinque euro per farmi una settimana in R C gratis, direi che ne valga la pena. Sinceramente, sono entrata proprio così per farmi questo viaggio. Dopo di che, mi sono trovata bene con loro, mi hanno detto: "guarda", mi hanno spiegato un po' meglio di cosa fa, effettivamente, Age. 
A. - E cioè? 
C. - Dopo di che... 
A. - Sei partita per la R C. 
C. - Esattamente. 
A. - Per una settimana? 
C. - Una settimana, quasi dieci giorni, otto nove giorni. Appunto, durante questo viaggio anche avevo capito un po' meglio, avevo parlato con i ragazzi di cosa si trattasse. 
A. - E sei partita con? 
C. - Eravamo andati io, P, B, Pi e MD, il ragazzo che, poi, se n'è andato. 
A. - È andato via. 
C. - Che, infatti, quando avevo detto che sarei andata con loro, tutti: "no, ma tu sei pazza, cosa fai?", perché P è un computer, B, va bene, B è pazzo, MD, appunto, tutti sapevano essere un po' particolare, poi, va bene, c'era Pi che lui è abbastanza normale. Da lì è iniziata la nostra relazione di matrimonio e divorzio subito conseguente. No, ci siamo divertiti, ovviamente, come dei pazzi. Dopo di che, mi sono interessata, appunto, anche ai progetti vecchi che avevano fatto, cosa, appunto, di cui non si era poi parlato, il Duiuspikinglisch, perché non... Insomma, era molto incentrato sul progetto e non... Si parlava diversamente di Age, non c'erano proprie presentazioni. 
A. - Va bene. E su che cosa era il camp? 
C. - Il camp è stato riguardo mestieri di una volta, mestieri odierni e mestieri futuri, e, ovviamente, ognuno portava la propria esperienza dal popolo paese, quindi, durante il camp abbiamo fatto varie attività, fra cui, non so, tintura di magliette proprio naturali, quindi, siamo andati nel bosco a raccogliere i fiori, li abbiamo... Insomma, abbiamo fatto questo processo, poi, abbiamo fatto orientamento bendati nel bosco, per dire, insomma, cose un po' particolari della R C per fare vedere anche loro, poi, come vivono, effettivamente, la loro gioventù là. 
A. - Va bene. 
C. - E sono molto abituati al campeggio, molto sportivi, magari, rispetto a noi che per quanto siamo provinciali a R facciamo, comunque, i cittadini, no? Tendiamo sempre a fare il cittadino, quindi, sai, il campeggio non tutti è un'esperienza che fanno, invece, là, oltre che visitare la città, ovviamente, abbiamo parlato, però, sì, di mestieri passati, presenti e futuri. 
A. - E la-R C è a? 
C. - Olomouc, la città è una specie di M, quindi, città universitaria in R C.
A. - Va bene. È vicino P? 
C. - Non è vicino a P, no, è a un'ora da lì penso in treno. Però, sì, la Repubblica Ceca è una città niente, effettivamente, quindi, quella penso sia una città, comunque... Ed era grande, sì, appunto, come Modena. 
A. - Va bene. E ti è piaciuta come esperienza? 
C. - Sì, assolutamente. 
A. - Che cosa ci hai trovato? 
C. - Va bene, a parte il fatto di conoscere anche meglio i ragazzi italiani, ragione perché io non avevo mai partecipato prima a un camp estero, quindi, anche il fatto di vedere persone nuove, per esempio, c'erano sia dei ragazzi serbi che ungheresi e mi hanno raccontato che Serbia e Ungheria, appunto, non si possono vedere; e, invece, questi ragazzi andavano molto d'accordo ed era lì che, appunto, per dire, davano degli stupidi ai loro genitori che avevano ancora questa sorta di razzismo tra vicini di casa, poi, perché Serbia e Ungheria non è che siano a chissà che differenza. Quindi, ero proprio interessata anche vedere queste realtà diverse, per dire le ragazze di Berlino, invece, erano molto come me le aspettavo, poi, io ho fatto il linguistico, quindi, il tedesco l'ho studiato un pochino, anche di culture, eccetera, erano, effettivamente, esattamente, come me le aspettavo. Invece, il fatto di conoscere anche Serbi e Ungheresi che io prima non... Sinceramente, non ero neanche informata del fatto che ci fosse questa faida, perché è una cosa che non studi e non se ne parla molto, cioè, io almeno non ne avevo mai sentito parlare prima di incontrare questi ragazzi. Quindi, è stato molto bello anche proprio il fatto di trovarsi a parlare di questioni e di attualità, per quanto possono tutti... Esatto, tutti i giovani, perché penso che uno dei più vecchi fosse P che, appunto... 
A. - E tu quanti anni avevi? 
C. - È stato tre anni fa, sì, è stato tre anni fa, quindi, io avevo diciannove, venti anni. Sì, le ragazze più giovani erano le tedesche che avevano sui sedici, diciassette. 
A. - Sì. 
C. - Le più vecchie, appunto, avevano ventitré, ventiquattro. 
A. - Quindi, adesso hai ventitré? 
C. - Devo fare ventitré, sì. 
A. - Va bene. Quindi, sei entrata un po' per partire. 
C. - Sì, esatto. 
A. - E, poi, hai deciso di restarci. 
C. - Esattamente. 
A. - Come mai? 
C. - Già nel 2015 ero nel direttivo, così proprio. 
A. - Sempre come segretaria? 
C. - Sì, sì, assolutamente. 
A. - Quindi, te lo sei preso e non l'hai mai lasciato il tuo ruolo. 
C. - Esattamente, da allora ad oggi è così, va avanti. No, anche lì era stato un po' per caso, perché la segretaria che c'era allora era partita lasciando a metà anno l'associazione, perché si era lasciata col suo moroso, lasciata a venti anni, insomma, non sapevano bene con chi rimpiazzare, istituendo il suo operato che, comunque, non era così impegnativo, ho detto: proviamo. E, poi, sono rimasta, perché il segretario, da quello che tutti dicono, è la carica più pesante in assoluto fastidiosa dell'universo. 
A. - Perché bisogna scrivere, bisogna fare i verbali. 
C. - Sì, però, in realtà, l'impegno è, poi, solo questo, ricordarsi le cose, gestire un po' il calendario e ricordare alla gente, perché anche solo S, lui è molto attivo in Age, però, lui, per dire, essendo un reminder a lunedì perde la riunione che c'è il venerdì, lui non si presenta, perché non se lo ricorda. Quindi... 
A. - Ti trovi bene, quindi, in questo ruolo. 
C. - Sì, ovvio che ogni tanto ti viene da pensare: Dio santo, ce la fai a ricordarti questa cosa da solo o no. Però, in realtà, non è impegnativo, nel senso non mi pesa. 
A. - Va bene. Ma c'è stato qualcuno che al posto tuo si è proposto? 
C. - Come segretario? 
A. - Sì. 
C. - No. 
A. - Non si è mai proposto nessuno. 
C. - Era P prima, prima, quando non era Presidente, o tesoriere, perché P, ovviamente, è un po' lui il centro di Age, perché è stato, insomma, lui è uno dei rifondatori ed è quello che ha, veramente, tutte le redini in mano, tutto il controllo proprio su tutto. Poi, delega tutto quanto, non è una specie di dittatore che decide lui da solo, anzi, però, è lui che, veramente, si ricorda tutto, perciò è sempre lui, magari, anche solo a porre la questione così che tutti si riattivino: "ah, è vero, diceva questa cosa". Comunque, sì, prima era P e, poi, appunto, aveva trovato questa ragazza, ma, poi, aveva avuto dei problemi proprio relazionali, fra cui anche con MD, oltre che quello era il suo moroso, anche con MD, quindi... Va bene, mi dispiace, ma quell'anno è stato un po' disastroso, due o tre persone se n'erano andate solo per problemi relazionali. 
A. - Tra di voi, insomma. 
C. - Sì, sì, sì. 
A. - Sempre con questo M? 
C. - Sì. 
A. - O con altra gente? 
C. - No. 
A. - Perché pare che il problema sia stato sempre lui, anche gli altri che ho intervistato, insomma. 
C. - Cioè anche involontariamente, nel senso che, spesso e volentieri, con il suo intento, perché lui voleva fare il bene di Age, ma otteneva, esattamente, il risultato opposto, perché risultava, appunto, una persona fastidiosa proprio, quindi, se tu, magari, avevi un progetto e lo stavi portando avanti un po' a rilento, lui anziché spronarti a fare meglio, lui, magari, ti criticava e, allora, io capisco anche che una persona, già questo è volontariato, perciò non è pagato e dà soddisfazioni solo e se, veramente, fai un duro lavoro, perciò sentirti anche demoralizzato così molta gente ci ha mollato, giusto per dire. Però... E lui, comunque, non l'ha fatto di proposito, attenzione, nel senso non è una persona cattiva, è una persona molto inquadrata. Quindi, lui ha la sua idea, perciò se tu non rientri nella sua idea lui fa molta fatica ad adattarsi a questa cosa. 
A. - Ma secondo te è stata una perdita importante per Age? Cioè ti è dispiaciuto che lui sia andato via? 
C. - Da un lato sì, perché, comunque, so che lui ci teneva, veramente, tantissimo a questa cosa, quindi, siamo stati anche amici, appunto, io e M, quando siamo andati in Repubblica Ceca, siamo diventati molto amici proprio. Cioè per farti capire, la nostra amicizia è finita nel momento in cui l'anno scorso anziché votare lui nel direttivo ho votato un altro ragazzo, ma non perché... Non per svalutare lui, perché, semplicemente, per la carica per cui si era candidato preferivo questa altra persona. E lui ha deciso che non eravamo più amici. Quindi, nel senso è una persona un po' particolare. Quindi, da un lato sono dispiaciuta, dall'altro no, perché so che alle persone ha fatto bene. 
A. - Cioè dici per il bene di Age si potrebbe dire. 
C. - Sì, sì. Ti giuro, è brutto da dire, però, è sì. Sì, perché era una personalità troppo inquadrata e cercava di imporsi, cosa che, appunto, in una realtà come quella di Age che, invece, proprio tende alla democrazia, in tutto e per tutto, non può funzionare. Non poteva funzionare. Magari qualcuno aveva un'idea sbagliata, però, se, effettivamente... insomma, sbagliata, poi, magari, non era così corretta oppure voleva fare un progetto in un determinato modo, un po' diverso, non per forza, appunto, era sbagliato e, invece, lui proprio criticava questa cosa, le cose dovevano essere molto lineari a volte, al di fuori dei partiti, però, sì, molto politiche, e non è l'interesse di tutti, comunque, all'interno di Age noi non siamo una associazione che, cioè, trattiamo anche di politica, ma non siamo una associazione politica. 
A. - Va bene. Quindi, non... 
C. - No, il Duiuspikinglisch non ha niente a che vedere con la politica, per dire. 
A. - Va bene. E in che modo siete politici? 
C. - No, nel senso magari trattiamo anche di attualità, soprattutto, visto che collaboriamo anche con il Comune, quindi, ovviamente, il Comune è legato a un partito che sale, quindi, politici nel senso che parliamo anche di attualità e fra gli argomenti di cui parliamo c'è anche la politica. Il lato, forse, politico che abbiamo noi, appunto, è la democrazia che, comunque, è una sorta di fare politica al nostro interno, ma non... Non siamo associazione politica. 
A. - Senti, qual è stata l'attività più soddisfacente o divertente o, insomma, che ti è rimasta più impressa in questi anni. 
C. - Per me? 
A. - Sì. 
C. - Va bene. Attività nel senso di progetto? 
A. - Progetto, un momento particolare dell'associazione. 
C. - Secondo me, il bel momento è quest'anno, quest'anno, da inizio anno, siamo, appunto, tornati sui binari, quindi, anche come gruppo proprio a livello sociale e quest'anno ci stiamo, veramente, anche divertendo e abbiamo più soddisfazioni; a livello personale, sì, ritengo anche che vedere che io, come segretaria, per le cose nuove, magari, vengo trovata come punto di riferimento, quindi, se uno ha una domanda chiede a me, questo è soddisfacente e capisco che c'è integrazione fra tutti quanti che vogliono... Cioè sono le persone che vengono da noi a chiedere e lo vedo io in prima persona, appunto, perché, insomma, essendo ancora il punto di riferimento degli eventi o, almeno, delle cose intorno a me e mi rendo conto che, appunto, non siamo più noi a dovere cercare le persone, ma sono un po' le persone che iniziano a venire incontro a noi. Cosa che è stata un po' difficile nel primo anno di... No, nel secondo anno di direttivo dove era Presidente M, perché lui, come Presidente, si era impegnato molto in un progetto enorme che, però, appunto, essendo così impegnativo, ha... Diciamo, distolto l'attenzione su quello che era Age di per sé, era tutto incentrato su quel progetto. Perciò noi, come gruppo, ci siamo persi. 
A. - Va bene. 
C. - Quindi, in seguito a quest'anno, ritrovarci anche... 
A. - Che progetto era?  
C. - Era per il progetto Ovunque per portare Ovunque in Italia. 
A. - Qui in Italia. 
C. - Esattamente. E sarebbe stato bellissimo, perché il progetto era, veramente, bello e tutti erano coinvolti, comunque, perché c'era il gruppo operatori, quindi, sì, loro si occupavano delle attività, c'era il gruppo di cui facevo parte io delle relazioni estere, quindi, ci chiamavamo Ambasciatori, quindi, tenevano in contatto con le associazioni; c'era il gruppo... Adesso non mi ricordo più i nomi specifici che ci eravamo dati, comunque, sì, ogni gruppo si occupava di un lato del camp e tutti collaboravamo e ci trovavamo anche spesso. Però, stava diventando, effettivamente, più un impegno che un divertimento. Quindi, lì dipende sempre uno da come entra, in che ottica e perché lo vuole fare, perché se uno entra con l'idea di “voglio fare qualcosa che si concretizzerà, perfetto, era il progetto ideale; se uno, invece, era entrato in Age, magari, per fare progetti un po' più piccoli, appunto, e faccio sempre l'esempio Duiuspikinglisch, però, è quello che funziona un po' di più, perché è più ludico e, appunto, si sta insieme, si fa aperitivo, è tranquillo, non ci sono richieste né esigenze particolari, quindi, se uno entrava con l'ottica di quel progetto, un progetto come Ovunque portato in Italia era davvero un impegno. Quindi, c'era del tempo da dedicare che, magari, uno non si era preso, che, magari, non voleva prendersi, ma non perché odiasse il progetto, ma perché preferiva fare altro. Per dire: faccio sport tre volte a settimana, chi me lo fa fare al sabato pomeriggio di mettermi a contattare le associazioni estere. In questo senso. 
A. - Certo, sì, sì. Va bene. Quindi, avete ripreso un po', siete amici tra di voi? 
C. - Sì, adesso si può dire di sì, adesso si può dire sì, infatti, facciamo anche qualche uscita ogni tanto, non è mai facile, perché siamo tutti molto diversi, come avrai notato, quindi, alcuni lavorano e alcuni studiano già qua si crea il primo dislivello, quindi, chi studia la sera, magari, vuole riposare, eccetera, invece, chi lavora la sera non vedeva l’ora di uscire, quindi, questo qua è un po' un problema, però, anche solo le grigliate, quando ci sono, abbiamo avuto molta partecipazione quest'anno, anche perché non siamo in cinquecento, siamo in venti e anche il fatto che abbiamo avuto qualche ospite, appunto, abbiamo avuto tre o quattro new entry solo quest'anno, se non di più adesso, perché con i ragazzi che sono entrati che, poi, l'ultima riunione me la sono persa, perché so che è entrato qualcun altro, L si chiama. 
A. - L'ultima grigliata che avete fatto? 
C. - Esatto. 
A. - Sì, leggevo che, forse, è entrato qualcun altro. 
C. - Esatto. Sono sicura, non mi ricordo, esattamente, il suo nome, non l'ho visto, ho letto il verbale, ma, sinceramente, adesso come adesso, non mi ricordo il suo nome; penso si chiami L. Lui è qualcuno che, però, è già di mia conoscenza. Insomma, comunque sia, anche solo quest'anno abbiamo avuto un bel ricambio cioè che, poi, è quello a cui stiamo puntando, nel senso che Age non ha lasciato nessun giovane e anche solo a trent'anni non sei più quel giovane che richiede Age. 
A. - Va bene. Quindi, qual è il target più o meno? 
C. - Questa è una buona domanda, nel senso che fino all'anno scorso stavamo puntando molto a prendere target, appunto, di età più... Cioè di ragazzi di età più bassa, quindi, dai sedici in su, sedici/venti, per dire, che, però, stiamo notando che, veramente, è molto complicato. Mi sento vecchia a parlare in questo modo che sono ventitré anni anche per me, però, effettivamente, il sedicenne di adesso non è interessato a fare parte di un gruppo di questo tipo. Quindi, è molto complicato, anche quando abbiamo fatto varie giornate nelle scuole fra il progetto didattico Open Source.
A. - Sì. 
C. - Quindi, lezioni, tra virgolette, di... 
A. - Il monte ore. 
C. - Esatto, per monte ore o per sabati o lezioni, come si dice, ore buche e cose del genere. 
A. - Sì. 
C. - Quindi, lezioni di argomenti extra scolastici ma che abbiano un senso con quello che, poi, è l'indirizzo scolastico, per dire, MD che lui è un cardiologo è andato a fare una lezione riguardante la cardiologia allo S., penso, al Moro, al liceo scientifico, quindi, comunque, è una cosa che interessa e, a fine ora, si parlava anche dell'associazionismo, appunto: "ciao, io sono MD, faccio parte di Age che è questa associazione e facciamo queste cose. Interessati? No". Perfetto. 
A. - Non erano interessanti per loro. 
C. - No, avevamo qualcosa, invece, qualcosa di più ludico e Pi e S erano stati allo Zanelli, però, anche lì era un monte ore, c'erano due o tre persone in tutta la scuola, praticamente, perché anche il monte ore che a livello scolastico è una buona occasione per fare attività extra scolastica stando a scuola, la gente non ci va. 
A. - E cosa fanno nel frattempo? 
C. - Vanno in giro a RE, staranno a dormire. Ma mi ricordo che anche io quando c'erano i monte ore, quando andavo a scuola io, io partecipavo, però, già allora non c'era questa grande partecipazione. Sicuramente, molto più di adesso. Io qui ho fatto il Dussen, tu, magari, non conosci le scuole di R. 
A. - No. 
C. - Però, è una scuola che è molto alternativa, proprio come mentalità. Perciò il monte ore era già più partecipato, nelle altre scuole molto meno, però, già da noi, appunto, alcuni monte ore non erano così partecipati. Ne imponeva uno al mese, quindi, proprio era festone grande. 
A. - Va bene. Esatto. Però, avete anche ragazzi più grandi. 
C. - Infatti, ora ci stavamo spostando, anche con le serate che aveva fatto S all'università, per vedere un po' il giro universitario come funziona. E abbiamo visto che collaborando con Unilife per dire, avevamo fatto una seratina e c'erano un po' di persone, però, anche solo gli incontri che riguardavano il commercio solidale che quello lì era, secondo me, sono stati molto belli, io sono andata due su quattro e mi sono piaciuti tantissimo; uno riguardava Amazon, per dire, uno riguardava, invece, lo sviluppo dell'agricoltura al giorno d'oggi, cioè sono argomenti, secondo me, che sono molto vicini a noi, tra l'altro, quello dell'agricoltura, si trattava di Arvaia che è una realtà del Bolognese. 
A. - Sì, sì. 
C. - Ecco. C'erano meno di dieci persone oltre Age per un totale di quindici, venti persone al massimo di incontri, all'università, comunque... Insomma, anche il giro universitario, non lo so, sinceramente. 
A. - Va bene. Quindi, non hanno risposto tantissimo a questa attività. 
C. - No. 
A. - E, invece, andando più su con l'età, il ruolo di E? 
C. - E è fantastico, E è il migliore, intanto. No, lui, tra l'altro, adesso, io non so bene se sia entrato prima lui o suo figlio, perché non so se l'hai mai visto suo figlio. 
A. - No. 
C. - Lui vive in Russia e anche io lo avrò visto due volte in tutto, perché già, quando ero entrata io, lui era già in Russia; torna ogni tanto e ci tiene, sì, appunto, è nei gruppi anche lui, ogni tanto scrive qualcosa, lancia qualche progetto europeo che, magari, sente là dove vive lui. E e suo padre, appunto, e lui si impegna tantissimo e ci tiene, veramente, tantissimo a questa causa, è molto concentrato, appunto, sull'aspetto democrazia, e lui dice sempre: "la democrazia è il veleno delle mafie", perciò lui sente molto questa causa dell'antimafia. Con noi aveva avuto qualche progetto riguardo mafia, democrazia, eccetera, era stato Le Strade della Libertà, avevamo applicato, appunto, queste targhette dei luoghi della resistenza fra RE, Correggio, ed era stato molto bello quel progetto, è un peccato che io non ci fossi, però, ho visto le foto e ho letto la documentazione, c'è ancora il sito, le targhette Sme, è molto bello anche con il QR Code, sai che con il telefono puoi andare a leggere, poi, la storia. 
A. - Ma c'è il simbolo di Age in questo? 
C. - Nelle targhette... 
A. - O no? 
C. - Secondo me sì, sì, sì, sì, perché lo avevamo fatto noi, penso, in collaborazione con Istoreco. 
A. - Quindi, c'è un sito. 
C. - Sì, Le Strade della Libertà, assolutamente. È proprio un sito dedicato, c'è sul sito di Age che, va bene, adesso P lo deve rifare, perché, secondo me, però, anche loro informatici, lavorando, ci stavano dietro sì e no, però, c'è il collegamento proprio al sito ufficiale de Le Strade della Libertà che era fatto, appunto, ai tempi, appositamente, per il progetto. Quindi, anche noi, anche questo è una delle cause che ci riguarda, poi, sai, Age, appunto, dirama un po' in vari ambiti e questo è stato... Ed E, appunto, si impegna tantissimo e, tra l'altro, ha coinvolto più volte anche quelli dell'Anpi che, appunto, sono, poi, persone, bene o male, della sua età, e anche loro... Insomma, ci aiutano sempre e volentieri, ci considerano, ed è, secondo me, una bella collaborazione fra, appunto, i non più giovani che, però, spesso e volentieri, magari, si stimolano anche a, uno, ad un altro punto di vista rispetto al nostro, perché, spesso e volentieri, E butta delle questioni che spesso dobbiamo fermarlo, perché se no lui parte carichissimo e parla per ore solo lui. Però, spesso e volentieri, invece, al contrario, butta dei buoni punti di vista che, poi, magari... Da cui derivano spunti diversi. 
A. - Che elaborate, magari. 
C. - Esatto. Mi ricordo anche con delle... Le ragazze, poi, musulmane che sono del gruppo, quindi, K che, però, adesso non è più tanto presente, perché anche lei è all'università, eccetera, però, lei è entrata che era già alle superiori, quindi, questa cosa ci aveva molto stupiti, quindi, lei che era una studentessa ancora delle superiori ed era entrata, iscrivendosi all'università ci ha messo in secondo piano, però, adesso sta lavorando per il mercatino, per dire, quindi, comunque... Ogni tanto torna e mi ricordo che quando anche solo se parlava di religioni, eccetera, si erano create delle belle discussioni, per cui anche questo è uno dei nostri punti, secondo me, di forza che non siamo lì solo per divertirci, ma siamo anche per comunicare di diverse cose. Ed E, anche lì, era stato, incredibilmente, attivo e interessato, e, va bene, sì, lui... No, è bello che ci sia, appunto, anche secondo me. 
A. - Cioè non lo vivete come un intruso, qualcuno che toglie lo spazio ai giovani. 
C. - No, assolutamente, assolutamente. Il punto è che, purtroppo, ogni tanto va fermato, ma non tanto perché... Non per la sua età, ma per come è lui che è, veramente, carico in senso quasi esagerato, perciò quando, poi, parte per la tangente anche a riunione, magari, stiamo già... Magari stiamo già facendo riunione da un'ora e mezza, siamo lì che vorremmo tagliare un po' le ultime cose per andare... 
A. - E lui lancia. 
C. - E lui invece: "l'ultima cosa", e parla un quarto d'ora e tu dici: okay. "Ah, poi, un'altra cosa", no, E, basta. Quindi, sì, ogni tanto, può risultare un po' che noi lo tarpiamo quando, poi, in realtà, non è così. 
A. - Gli dovete dare del tempo. 
C. - Esatto. 
A. - "Hai mezz'ora a disposizione". 
C. - Sì, infatti, di solito gli diciamo così: "okay, E, però, cinque minuti", e lui: "sì, sì, d'accordissimo". E, poi, invece, si finisce sempre alla mezz'ora. 
A. - Va bene. Invece, un evento che ti è piaciuto meno, che è stato più noioso, non so...
C. - Un evento noioso. 
A. - Qualcosa che ti ha dato anche fastidio, ti ha provocato rabbia. 
C. - Non che c'entrasse Age, nel senso, appunto, magari, qualcosa di relazionale e non voglio tornare sull'argomento, però, quello è. 
A. - Va bene. 
C. - Quello è. Appunto, nel direttivo c'erano stati dei problemi, perché avevamo, tra l'altro, iniziato a fare team building. 
A. - Tra di voi. 
C. - Esatto, proprio solo direttivo per, appunto, conoscerci anche un po' meglio, perché c'era stato anche questo problema: la L era... Io la conosco da mille anni lei perché, appunto, è la sorella della Lisa che è mia amica da quando siamo anche così; però, non l'ho mai conosciuta, perché, appunto, era la sorella maggiore della mia amica. E finiva lì. Dopo di che, è andata in Australia, quando stavo, poi, iniziando un po' a conoscerla e quando è tornata, uno, era una persona cambiata, due, insomma, abbiamo dovuto un attimo riprenderci, proprio ricollegarci. Ed eravamo entrambi nel direttivo. Quindi, non solo noi, poi, c'era M, appunto, e anche D aveva dei problemi con M, insomma, abbiamo deciso di fare team building anche per riconoscerci proprio un po' fra di noi, e anche col modo di ragionare. E avevamo deciso di fare gioco di ruolo, non so se hai dimestichezza. 
A. - Sì, sì. 
C. - Comunque sia, eravamo una casa di investigazioni, ognuno aveva il proprio personaggio, e dovevamo, appunto, risolvere dei casi, quindi, era molto mentale come attività e, di conseguenza, venivano fuori, poi, le nostre particolarità e in determinate situazioni in cui, tra l'altro, c'era poco tempo per prendere decisioni, si doveva o andare d'accordo o si moriva; motivo per cui avevamo deciso... 
A. - Ma c'era qualcuno che vi coordinava? 
C. - Sì, D che... Adesso è meno attivo, perché, appunto, ha iniziato a lavorare anche lui e ha perso un po' Age sempre... Lui è ancora parte di Age, però, è membro supporter e non più membro attivo, la differenza è questa. E tutto questo è nato perché... No, lui ci coordinava come direttivo, ma, comunque, anche lui aveva una parte in questo, quindi, non era esterno a questa attività, quindi, anche lui aveva il suo personaggio, quindi, saltava fuori anche lui, il problema è che M., appunto, non aveva neanche partecipato, quindi, noi, fra di noi, ci stavamo anche trovando, però, lui aveva deciso di non partecipare perché non voleva più avere a che fare con noi e, insomma, aveva rovinato anche questo lato ludico che abbiamo trovato anche all'interno del direttivo che è quello un po' più brigoso in cui, insomma, già fai almeno una riunione in più al mese, poi, ogni volta che c'è una decisione straordinaria, gestisce le email, gestisce, appunto, i contatti con il Comune, un po' più brigoso, abbiamo trovato il modo di divertirci anche e, invece, la nota negativa è sempre stato quello, perché, diversamente, non c'è stato niente di negativo a livello proprio di associazione. 
A. - E questa proposta di fare il gioco di ruolo da chi era arrivato? 
C. - Penso da D, perché, tra l'altro, coincidenza, lui l'aveva appena comprato, lui è un appassionato di giochi, quindi, li compra a prescindere, l'aveva appena comprato e aveva deciso di lanciare questa campagna insieme a noi, ovviamente, con grande approvazione, perché siamo tutti abbastanza nerd e lui, nel direttivo, ci trovavamo io, D, M, Pi e, appunto, la L che, però, non aveva mai giocato ma era molto interessata, era molto curiosa di, uno, di vedere il gioco di ruolo, due le piaceva questa idea di, appunto, mettersi lì e collaborare in questo senso. Poi, c'era M. 
A. - Va bene. Secondo te, allora, avete, appunto, tu sei nel direttivo, il Presidente; secondo te questa formazione serve, è efficace per Age o è un po' troppo gerarchizzata, non so, burocraticizzata? 
C. - No, secondo me serve, forse, non in sette, perché in sette siamo tanti, forse cinque. 
A. - Perché oltre alle figure dei ruoli standard e direttivo, ci sono anche i referenti, giusto? 
C. - Esattamente, sì, sono proprio membri del direttivo, fra virgolette, in più nel senso per avere, forse, una maggiore, non so, avere più punti di vista, appunto, siamo in sette, però, sette su venti, venti di cui attivi dieci, praticamente, è un po' ingombrante, forse, come direttivo. Solo che, effettivamente... Cioè averne meno significa, forse, avere meno voci e, quindi, meno pluralità; sette è un po' ingombrante, d'altro canto, quindi, spesso e volentieri, ti rendi conto che senza, magari, il direttivo Age sarebbe proprio un po' persa, quindi, cioè, è una gerarchia che, secondo me, è necessaria proprio per questo motivo, altrimenti ci sarebbe il Presidente e diventerebbe non dico una dittatura, ma quasi. 
A. – Solo nelle mani del Presidente. 
C. - Esattamente, esattamente. Già P., appunto, come figura è, assolutamente, necessaria, però, ripeto, tutto gira intorno a lui, se P. non c'è, Age non so, esattamente, che piega prenderebbe. 
A. - Quindi, è necessario. 
C. - Abbastanza sì. 
A. - La sua figura è necessaria. 
C. - Sì. Perché non che non sia sostituibile, lo è, e, sicuramente, Age credo che continuerebbe ad andare avanti, non per sempre, non lo so, continuerebbe ad andare avanti, però, non so in che modo, non so che piega prenderebbe. Cioè lui ha proprio le idee molto chiare ed, effettivamente, ogni volta che si parla tutti insieme ci si rende conto che la voce di P, spesso e volentieri, non dico sempre, ma il 98 per cento delle volte, comunque, è quella che, effettivamente, è quella giusta, fra virgolette, consentimi il termine, nel senso che, appunto, avendo questa idea di insieme, spesso, proprio sa già come comportarsi, poi, è molto preciso, sa anche le cose burocratiche che quando non le sai le chiedi a lui; ha fatto lui il vademecum con tutto scritto, non so se l'hai letto, spero di no per te, però. 
A. - Non l'ho letto, l'ho scaricato, ma non l'ho letto. Lo devo leggere.  
C. - È infinito, però, effettivamente, è necessario, perché quando ci siamo ritrovati a fine anno a dovere rinnovare le email, il sito, sai, i domini, non domini, quindi, pagare anche, eccetera. 
A. - Sì. 
C. - Ci sono tutti dei procedimenti anche lì abbastanza scomodi da fare, e lui, quando l'aveva fatto, ai tempi, si era scritto tutto di modo che ha semplificato il lavoro a tutti quanti, quindi, lui è molto preciso anche. Quindi, sì. 
A. - Va bene. Ci sono delle emozioni che collegheresti alla tua esperienza di Age? 
C. - Emozioni, sicuramente, sì. Non sono brava con le emozioni, però, io sono più, appunto, segretaria, sono più verso P, sono più verso il computer. 
A. - Allora, proviamoci un po'. 
C. - Non è un'emozione, però, è... non so, la soddisfazione di vedere il proprio impegno in qualcosa che, poi, ti lascia qualcosa, non so bene che emozione sia, però, una soddisfazione penso, si può dire. 
A. - Che non è proprio un'emozione. 
C. - Infatti, non è un'emozione. 
A. - Va bene. 
C. - Non so. Perché felicità è un po' forte, forse, un pò forte. Dai, gioia, però, gioia, sì, è qualcosa di positivo. Sì, penso di sì. 
A. - Va bene. Comunque, diciamo, una esperienza positiva. 
C. - Sì, esatto, sì, sì, assolutamente. 
A. - E ne parli con gli altri amici, famigliari? 
C. - Assolutamente sì. 
A. - Cosa dicono loro della tua partecipazione?
C. - Allora, i miei amici: ma perché lo fai? Ma ti pagano, allora, cosa lo fai a fare? 
A. - Ah, sì? 
C. - Sì, la maggior parte sì. Alcuni dicono: "ah! Interessante", però, appunto, non vanno più in là di lì. I miei penso che non abbiano ancora ben capito cosa facciamo, però, non... 
A. - Non ti ostacolano. 
C. - No, no, assolutamente, ma, poi, appunto, io, a livello personale, proprio faccio tante cose, oltre ad Age, appunto, faccio parte di altre due associazioni, quindi, sì. 
A. - Ma erano precedenti ad Age o... 
C. - No. No, io facevo già volontariato, ma non sotto, tra virgolette, delle associazioni, non ero socia di niente e, appunto, partecipavo, magari. Già dal 2012 ho iniziato. Però, sì, appunto, facendo tante cose... 
A. - E riesci ad organizzare tutto? 
C. - Ho un'agenda, sì, è necessaria, infatti, anche per incontrarci adesso: "no, è il 2, ma, sì, forse, però, solo quell'ora". A volte è un po' impegnativo, mi rendo conto che, ogni tanto, avrei bisogno di qualche giorno in cui staccare, però, appunto, magari, quando me ne rendo conto, effettivamente, c'è un momento in cui dico: "no, io stasera sto a casa a letto, ciao, divertitevi". Quindi, avendo del preavviso anche in Age facciamo sempre in modo, sai quando facciamo le riunioni le facciamo due ore apposta. 
A. - Sì. 
C. - Almeno per fare in modo che ognuno si possa organizzare, eccetera. Quindi, sì, si riesce a... 
A. - E gli strumenti che vi siete dati tipo, appunto, gruppi Whatsapp, oppure Facebook, oppure Drive, funzionano? 
C. - Funzionano, assolutamente, prima c'era il gruppo Facebook, appunto, visto che Whatsapp, non dico che non ci fosse, ma non era ancora così usato, comunque, non tutti ancora avevano, magari, uno smartphone, per dire, con internet. Io ho avuto il telefono con i tasti fino all'altro ieri, praticamente, perciò, non avevo proprio Whatsapp. Ora che tutti ce l'hanno usiamo non dico solo quello ma, quasi ed esclusivamente, quello per comunicare e, ovviamente, quando non siamo di persona. Prima c'era il gruppo privato su Facebook che usavano gli altri, perché io ancora, appunto, non ero dentro. 
A. - Non eri dentro Facebook. 
C. - Non ero dentro ad Age, in realtà, sì. E neanche Facebook, l'ho messo tre anni fa, quindi. 
quando, praticamente, sono entrata in Age. 
A. - Proprio per partecipare. 
C. - Esatto. Esatto, sì, sì. Comunque, sì, i social, per fortuna, hanno questo aspetto positivo che gli adulti, anche qua fra virgolette, cioè la generazione, poi, precedente alla nostra, tengono come una non comunicazione e, in realtà, non è così, cioè bisogna sempre trovare il giusto mezzo, quindi, noi ci organizziamo online, quindi, o su Whatsapp o su Facebook, va bene, poi, però, ci vediamo. 
A. - Poi, vi vedete. 
C. - Quindi, sì, anche il doodle per le riunioni sono funzionali dal momento in cui ci si organizza in più di tre, perché, appunto, io lavoro, lui studia, lui quella settimana là va a Ibiza, e capisci che organizzarsi non è semplice. Una volta che uno accomoda l'altro per segnalare le proprie presenze è già organizzato, hai già finito di... 
A. - E, poi, tendenzialmente, li sapete usare tutti. 
C. - Sì, sì, certamente. Anche E che è fantastico anche lui, ogni volta che vota, lo specifica. È bravissimo. E su drive, appunto, sì, ci sono tutti i file di cui si possa avere bisogno, quindi, i progetti passati, presenti e futuri, vari documenti, il modulo di iscrizione, appunto, il vademecum, lo statuto, cioè, su drive c'è tutto quello che è il materiale che ci serve, le grafiche per ogni progetto. 
A. - Va bene. Voi vi chiamate associazione giovani? 
C. - In Europa. 
A. - In Europa. 
C. - Sì. 
A. - L'Europa come entra? 
C. - Allora, attualmente, attraverso specialmente Ovunque, perché è quello il progetto principale che noi, appunto, teniamo come Europa. L'anno scorso avevamo riscritto i nostri valori come Age e avevamo dato molta importanza anche al territorio locale. 
A. - Dove sono questi valori? 
C. - Sempre su un file, su drive che dovrebbe essere la cartella: materiale operativo, se non dico una stupidaggine, però, dovrei avere il computer davanti, sinceramente, vado molto a memoria. 
A. - Va bene. Al massimo, poi, ti chiedo.
C. - Esatto. Comunque, sì, avevamo proprio fatto la riunione di direttivo in cui ne avevamo parlato prima per vedere, appunto, quali erano le voci del direttivo. Dopo di che, alla riunione successiva, abbiamo parlato con tutta Age, chiedendo anche a loro, a tutti gli altri membri, le proprie opinioni, quindi, uno, se erano d'accordo, due, se avevano qualcosa da aggiungere, mi ricordo che qualcuno aveva provato a proporre lo sport, ma avevamo capito che c'è, appunto, nella pluralità di interessi, era secondario, avevamo proprio votato per alzata di mano tre argomenti a testa, penso, i preferiti. E l'Europa, appunto, attualmente, è presente con Ovunque e con il Duiuspikinglisch che, appunto, il fatto di parlare inglese, comunque, appunto, ha questo senso di internazionalizzazione, cioè si cerca sempre di parlare anche di argomenti come viaggi e cose del genere. Quest'anno non è stato così rispettato, secondo me, nel Duiuspikinglisch, ma non ho partecipato alla realizzazione del progetto, quindi, attualmente, non ti saprei dire né perché. All'ultimo incontro, sì, abbiamo parlato di argomenti di interesse a livello europeo, però, ho visto che lo stavamo rilanciando, secondo me, dopo, appunto, tre anni dall'inizio e volevamo vedere, cambiando target, perché, appunto, allora, eravamo più giovani, quindi, appunto, i più vecchi avevano la mia età e io avevo, sì, diciassette, diciotto anni. 
A. - Sì. 
C. - Sì, perché, appunto... Sì, no, diciotto forse ne avevo già. Comunque sia c'era anche gente più giovane di me. E c'è una ragazza che aveva due anni in meno di me ed era molto attiva anche lei, credo fosse nel direttivo, però, per l'anno della sua maturità aveva deciso di mettersi in secondo piano, dopo di che, fra università e tutto lei ha proprio abbandonato. Però, lei è stata molto attiva penso per un annetto buono. 
A. - Ma siete una associazione pro o anti Europa? 
C. - No, pro, assolutamente pro, pro Europa. E, appunto, quello che dovrebbe essere il filone è questo senso di unità proprio anche a livello culturale e sempre, però, valorizzare l'importanza del territorio singolo, motivo per cui avevamo tenuto anche la valorizzazione del territorio. Anche proprio nel locale stando proprio nel reggiano. Però, anche lì avevamo pensato, perché questo è per l'anno precedente, con il fatto del camp che volevamo portare qui, avevamo tenuto come il tema ambiente e, nel frattempo, chiamavamo gente dall'estero, perciò, era una combinazione di territorio e Europa. Che, però, poi, appunto, per una questione di bandi e non bandi, il progetto non è passato, perciò, alla fine, insomma, ci siamo un po' disorientati tutti, motivo per cui abbiamo rieletto queste cose, però, quest'anno, visto che stavamo un po' rinascendo, abbiamo deciso di fare i progetti più piccoli, meno impegnativi, di conseguenza, abbiamo fatto molti incontri locali e, quindi, l'Europa anche qua è passata in secondo piano, se non per Ovunque che è stato per partire, adesso, perché partono a fine agosto, inizio settembre. 
A. - Sì, agosto. Dove? 
C. - Sempre Repubblica Ceca. 
A. – Olomouc? 
C. - Sono sempre loro, esatto, ci siamo stati già due o tre volte. 
A. - Siete, ormai, amici. 
C. - Sì, sì, assolutamente. No, non solo, ma anche su Facebook ci teniamo molto in contatto, anche quando si pubblicano, non so, qualcosa, ci si commenta sempre fra di noi: "ma sei andato qui, è fantastico", e cose così. Quindi, loro, ce ne sono alcuni in Turchia quest'anno, però, bisogna vedere ancora se andranno in porto o meno, nel frattempo c'è M che sta facendo i suoi colloqui con i ragazzi per le superiori che sono...
A. - Lui li fa? 
C. - Sì, li sta facendo M quest'anno. 
A. - Per selezionare i ragazzi interessati. 
C. - Esatto, esattamente, perché l'anno scorso c'erano stati un paio di ragazzi che noi non avevamo pensato: "facciamo una selezione", perché di base, nella nostra mente, chi si candidava era interessato, comunque, a un'esperienza multiculturale e alla collaborazione. Invece, un paio di ragazzi si sono rivelati non così responsabili. 
A. - Va bene. 
C. - Motivo per cui abbiamo pensato non dico di fare una selezione tipo: "devi avere la media del novanta altrimenti non puoi venire, del nove, oppure non puoi venire", però, comunque, sì, almeno conoscerti un attimo prima che persona sei e perché vuoi venire, non solo, quindi, per farti il viaggio gratis, ma perché ti interessa la causa, almeno, il fatto di... 
A. - Sì. 
C. - Quindi, lui sta facendo questa specie di selezioni. Invece, l'anno prima eravamo andati per precedenza, il primo che arrivava si prenotava, perfetto, nome e cognome, era già dentro. 
A. - E partiva. 
C. - Esattamente. Che, poi, appunto, ci sono stati solo un paio di ragazzi, poi, su una quindicina che ne abbiamo mandati fuori, quindi, alla fine, non è stata una esperienza negativa anche quella, però, abbiamo deciso di prevenire queste scomodità, perché è andato B in Germania come leader, con questi quattro o cinque ragazzi tutti esterni ad Age, e questo ragazzo, insomma, stava molto da solo, si metteva le cuffiette, non partecipava alle attività che è, esattamente, quello che non devi fare, cioè se c'è qualcosa che devi fare è quella. Del resto puoi fare quasi quello che vuoi e l'unica cosa che non devi fare, però, è isolarti e non prendere parte alle attività. Quindi... 
A. - Non so, si va per quello. 
C. - Esattamente, lo scopo è quello, invece, no, il viaggio gratis a Berlino, è tutto molto bello, però, insomma. 
A. - Va bene. Ma fate anche i colloqui di selezione per le persone che sono interessate ad associarsi? 
C. - No, no, quello, assolutamente, no, perché, comunque, di base è volontariato, perciò anche, ripeto, MD non lo abbiamo cacciato da Age, lui ha deciso di staccarsi da Age, l'unica cosa che hanno fatto è stato espellerlo dal direttivo, perché, di base, o sei, non so, un fascista o, appunto, comunque, una persona con le idee non consone alle nostre, o, cioè, e sono tante le idee, nel senso non è: ti escludiamo, perché ti piace la pizza piuttosto che il sushi. Cioè, però, sì, essendo volontariato, non escludiamo nessuno, non c'è un criterio di selezione. 
A. - Va bene. Per quanto riguarda la sede. Il fatto di non avere una sede, secondo te, crea dei problemi a te e all'associazione? 
C. - All'associazione sì, non è una questione essenziale, perché, comunque, riusciamo ad organizzarci diversamente, andando avanti anche le riunioni le facciamo, appunto, anche solo in un parco o in un bar, va più che bene, non è quello il punto. Però, se vogliamo lanciare un progetto, appunto, il Duiuspikinglisch, dobbiamo proprio mettere d'accordo con, ovviamente, il bar, quello che è, che ci ospiterà, metterci d'accordo per le date e gli orari, fare attenzione a non essere di disturbo in qualche modo, anche quando la nostra sede ufficiale, attualmente, è ancora la Gabella, quel barettino là, però, anche loro danno spazio a molte associazioni, quindi, spesso e volentieri, telefonavamo anche una o due settimane prima per una riunione, era quel giorno che noi avevamo già stabilito non... magari non aveva una sala disponibile. Perciò è una scomodità, ma non è qualcosa che, comunque, ci impedisce di sopravvivere, ecco. 
A. - Di fare le cose, comunque. 
C. - Esatto. 
A. - Va bene. Ritieni la tua esperienza con Age un'esperienza di cittadinanza attiva e in che modo? 
C. - Allora, anche questa è una domanda difficile, nel senso che... 
A. - Non è facile. 
C. - Esatto. Alcuni progetti mi fanno dire di sì, nel senso che, appunto, anche solo il fatto di collaborare con il Comune ci fa sentire parte di una città che vuole fare qualcosa, quindi, questa collaborazione mi fa dire di sì. Cioè non so gli altri ragazzi, però, io prima di Age non avevo mai avuto a che fare con il Comune, se non per fare la carta di identità, nel senso non è una cosa che proprio mi riguardava. 
A. - Va bene. 
C. - Invece anche il fatto di conoscere gli Assessori, comunque, vedere che loro fanno qualcosa con i loro tempi ma fanno qualcosa e vogliono, in qualche modo, collaborare con noi, ti fa sentire, appunto, cittadino attivo. Diversamente, penso che non tutti I membri di Age si sentano cittadini attivi essendo parte di Age, nel senso che, appunto, il progetto Duiuspikinglisch: io partecipo al Duiuspikinglisch, faccio un aperitivo al bar e finisce qua la mia esperienza. Perciò dipende un po' da come uno la vive, secondo me, e da quanto vuole migliorarsi. 
A. - Quindi, secondo te, per capire, cioè l'esperienza del Duiuspikinglisch non è, facilmente, collegabile al sentirsi cittadino attivo. 
C. - Esattamente, esattamente. 
A. - Però, un progetto come Troviamoci o Ovunque, non so... 
C. - Sì, esattamente. 
A. - Può essere anche legato alla cittadinanza attiva? 
C. - Sì. A noi interessava anche molto il fatto di potere entrare nelle scuole, cosa che abbiamo chiesto con Troviamoci per avere questa specie di pass par tout, in senso noi siamo una associazione che si occupa di promozione culturale a livello giovanile: ti piace l'idea, perfetto. Vuoi che contattiamo i giovani in qualche modo? Perché entrare nelle scuole così non si può, perché, ovviamente, per una questione proprio anche di, come si chiama, il POF, il piano... 
A. – Piano dell’Offerta Formativa. 
C. - Esattamente. Insomma, è più difficile da gestire, invece, se ci fosse un Comune che dice: okay, chiediamo il monte ore per fare spazio a queste associazioni, non ci siamo solo noi, appunto, che promuovono proprio la cultura e, in qualche modo, vogliono collegarsi con i più giovani diamogli un modo e, secondo me, questo sarebbe un modo per sentirsi anche un po' più cittadini, nel senso di avere questo triangolo scuola associazione Comune, che, però, appunto, sembra più difficile di quel che non sembrasse. Quello, secondo me, se noi riuscissimo ad entrare nelle scuole, sarebbe un po' più coinvolgente anche da quel punto di vista 
A. - Però, già ci siete all'interno delle scuole. 
C. - Sì, un po' sì, però, appunto, non grazie al Comune, cioè grazie a quell'unico professore che dice: "oh, cavoli, però, bella idea!", e ci dà spazio. Però, appunto, è un professore su quanti che hanno voglia di ascoltare, perché, ovviamente, anche loro hanno il loro lavoro, non è... Insomma, hanno già il loro da fare anche loro. 
A. - Sì. 
C. - Non è loro dovere, tra virgolette, dovere ascoltare le associazioni, secondo me, insomma, dovrebbe esserci questo tramite. Anche perché c'è il settore, adesso non so come si chiami nel Comune, comunque, che si occupa di queste cose. Quindi... 
A. - Dovrebbe esserci l’assessorato, probabilmente... 
C. - Sì, sì, esattamente. 
A. - Politiche Giovanili. 
C. - Sì, sì, certo. 
A. - Va bene. L'ultima: nella vostra associazione, da quanto ho capito, ci sono punti di vista diversi, ma anche persone che hanno una provenienza diversa. 
C. - Sì. 
A. - Questo vi crea problemi o, insomma, anche quali benefici ne traete nel fatto di essere diversi. 
C. - Che crea problemi, assolutamente, no, anzi, ci dà spunto per comunicare anche di più fra di noi, secondo me, e, come ti dicevo, poi, prima, una stupidaggine, però, anche solo per il fatto di avere delle ragazze che portano il velo e capire che è stata una loro scelta a livello anche mentale, magari, senza bisogno di essere razzisti, però, magari, io capisco che una persona possa essere, fra virgolette, stranita, no? Dal vedere questa realtà di un velo e, magari, non conoscendo questa realtà pensa che sia un obbligo, forzatamente, a volte lo è, magari, non dico di no, però, avendo due ragazze, tutte e due con il velo che hanno scelto loro, verso i diciotto, diciannove anni, di metterlo, per dire, per molti è stata una bella scoperta. Quindi, ci aiuta anche a conoscere davvero queste realtà. Ora si parla molto dei musulmani, perché, giustamente, il livello culturale, adesso, gli argomenti sono questi. Però, come questa avevamo una ragazza dell'est, per esempio, N, non so se l'avevi conosciuta anche a lei.
A. - No. 
C. - Lei era entrata insieme a K, sono amiche e anche lei, per motivi universitari, insomma, ci ha un po' abbandonati, lei, tra l'altro, sta andando a vivere a Parigi in questi mesi per studiare là. E lei veniva da un paesino che non era né in Russia né in Ucraina, non si capiva bene dove fosse, per dire, lei parla una cosa come sette, otto lingue. E anche conoscere queste realtà in cui lei non si sentiva né di qua e né di là, poi, se n'è venuta in Italia, era un periodo, una ragazza molto particolare anche lei, superattiva, è stato, secondo me, anche questo proprio non dico come partecipare a un camping internazionale, ma quasi. Comunque, sì, sì, il fatto di avere diverse culture anche, anzi, ci rafforza come organizzazione, secondo me. 
A. - Va bene. Vuoi aggiungere qualcosa? 
C. - In che senso? 
A. - Se vuoi aggiungere qualcosa, no, perché, come vedi, ci sono domande e domande, domande, ma, bene o male, abbiamo toccato tutti i punti. 
C. - Sì. 
A. - Se vuoi aggiungere qualcosa di tuo. 
C. - Non so. 
A. - Possiamo finire, tranquillamente, non lo devi fare per forza. 
C. - No, no, avrai capito che mi piace parlare, no, bene o male, secondo me, abbiamo toccato, più o meno, tutti i punti salienti, ecco, di Age. Sì, l'unica è che mi piacerebbe che ci fosse più partecipazione giovanile, questo posso dirlo, e, appunto, il fatto di non sentirmi giovane io mi fa un po' preoccupare, però, sì, vedo che, poi, avendo un fratello proprio di quindici, sedici anni, mi rendo conto che, cioè, sono, totalmente, fuori da queste cose. 
A. - E secondo te quali potrebbero essere delle strategie per andare a pescare? 
C. - È una buona domanda, perché è fino adesso che ce lo stiamo chiedendo e... 
A. - Magari le scuole non sono l'unico luogo dove recuperarli.
C. - Abbiamo provato anche a fare qualche proprio festa, appunto, anche solo il beer pong, per dire, per vedere se dal punto di vista prettamente ludico qualcuno fosse interessato almeno a fare parte di un gruppo. Però, al di fuori del gruppo di amici io ho il gruppo sportivo, non abbiamo visto, sinceramente... Poi, magari, siamo vecchi noi, non lo so. No, è che, effettivamente, non abbiamo queste grandi vie per comunicare. Cioè, spesso e volentieri, sono... 
A. - Tu pensi che sia questo il problema? 
C. - Sì, sì, da un lato penso di sì, perché spesso, non so, incontro amici dei miei genitori, quindi: "porta anche mio figlio, mia figlia, non fa mai niente", però, non deve essere il genitore a dirtelo, perché, a maggior ragione, se ti dice il genitore di fare qualcosa, tu, ovviamente, non lo farai. Non lo so, ci stiamo pensando, ci stiamo lavorando, ma non... 
A. - Per dire, tu a quindici anni avresti fatto una cosa del genere, la facevi? 
C. - Io, va bene, facevo volontariato, appunto, in altro modo.
A. - Facevi volontariato. 
C. - Sì. Non forse a quindici, forse avevo sedici, però, sì. 
A. - Però, te l'avevano detto i tuoi. 
C. - No. 
A. - No? 
C. - Tramite la scuola, perché questo progetto, tra l'altro, il primo che ho fatto si chiamava: Gancio giovanile, e si trattava di fare una volta a settimana... Due volte a settimana, scusami, due ore pomeridiane con dei ragazzini delle medie o delle elementari con problemi o sociali o famigliare, anche, magari, disgrafia, dislessia, eccetera, comunque, che andavano male a scuola, sostanzialmente, per motivi x, e facevamo un'ora di compiti e un'ora di attività. Questa attività, appunto, era stata proposta, però, da un gruppo di psicologi, eccetera, e questo progetto è nato, penso, da loro, se non sbaglio, adesso... 
A. - Di RE? 
C. - Sì, di RE. Si chiama Gancio Giovanile, Gancio, appunto, perché è un aggancio fra giovani e altri giovani un po' più giovani, che dovrebbe essere, in teoria, anche di Age. E, appunto, abbiamo iniziato così e avevo, appunto, sedici anni, quindi, tramite la scuola avevamo trovato in questo modo, motivo per cui, forse, sono così fissata sulla scuola, non lo so. 
A. - Va bene. 

Interview: AGE_7
A. - Allora, E, com'è iniziata la tua esperienza in Age? 
E. - È iniziata tempo fa quando in un comitato, considerando che i giovani sono la cosa più importante che ha la società, si considerava di fare qualcosa che potesse mettere i giovani in condizioni di contare. Contare significa potere accedere a qualche forma di potere, potere incidere, potere incidere nelle decisioni che gli riguardano, avere consapevolezza di quali sono le loro esigenze nel contesto della società e delle problematiche del loro tempo. Quindi, si sono individuati due pilastri, uno il discorso scuola, quindi, educazione alla cittadinanza che sia fatto in modo continuativo, con una logica che abbia una certa continuità anno dopo anno; mentre rilevavamo che nella scuola l'educazione alla cittadinanza era una cosa episodica legata alla buona volontà di qualche insegnante, o si insegnava, comunque, in modo parziale, intendo in modo parziale nel senso che insegnare solo la Costituzione, purtroppo, non è sufficiente, bisogna anche insegnare la democrazia, l'importanza della politica, perché è lì che si gioca il discorso del potere. E, quindi, cercare di capire che le problematiche che riguardano lo sviluppo della qualità della vita delle persone sono legate alla politica e alla gestione del potere. Quindi, se tu trascuri queste cose c'è qualcun altro che non le trascura, poi, te le gioca contro, però. E, quindi, è gioco forza interessarsene. Veniamo da un periodo in cui la democrazia era un po' trascurata, perché non c'era l'abitudine a interessarsi. 
A. - Di che anni parliamo? 
E. - Parliamo del novecento, parliamo... 
A. - No, no, sì, okay, come contesto storico. 
E. - Sì, gli anni, si parla di cinque anni fa. 
A. - Cinque anni fa. 
E. - Sei anni fa, sì. 
A. - Va bene. 
E. - Per cui sono passati già diversi anni. E l'altro pilastro era organizzare delle associazioni che potessero, finiti i tempi della scuola, dare modo ad un ragazzo di trovarsi sul territorio ad avere delle associazioni che gli permettessero di continuare a interessarsi della cosa pubblica e di collegarsi con gli altri giovani responsabili per proseguire un discorso che li portasse, appunto, a interessarsi alla cosa pubblica e a cercare di migliorare la democrazia, la politica, interessarsi un po' a queste, oltre al divertimento, perché i giovani hanno bisogno sia di divertirsi, ma anche di accedere a concetti di responsabilità, a cercare di abbinare le due cose. E, quindi, siamo andati avanti, soprattutto sul discorso delle associazioni, quindi, abbiamo creato una associazione con uno Statuto adeguato a cogliere le opportunità che offre l'Europa ed anche a cogliere le opportunità che offre il territorio, quindi, interessarsi a livello locale delle cose che riguardano la situazione dei giovani a livello locale e cercare anche di agganciarsi alle realtà giovanili europee, e a quello che l'Europa prepara per i giovani, con dei momenti di incontro sulle tematiche importanti come lo è, per esempio, il World forum for Democracy che, tra l'altro, è un argomento delicatissimo, di sviluppo della democrazia, conoscenza della democrazia, eccetera, eccetera. E questo, per fortuna, ha avuto successo, siamo partiti organizzando giovani responsabili e portandoli a fare un Open space technology dove loro hanno potuto esprimere le loro problematiche, li abbiamo aiutati a preparare uno Statuto adeguato dove si dice che non si legano a nessun partito, quindi, sono apartitici, ma non apolitici. 
A. - Va bene. 
E. - Questa cosa l'avrai già sentita. Ed è importante, perché a volte si fa confusione su queste cose. E anche, quindi, il discorso dell'Europa, quindi, essere europeisti veramente. Poi, anche il discorso di includere i giovani che abbiano delle problematiche sociali, cercare di includerli in modo da portarli ad essere vicini, e il concetto principale, appunto, il discorso della democrazia, legalità, prossimità, intendendo la democrazia quella che ha alla base la sovranità popolare, quindi, siamo contro coloro che pensano alla politica come un momento autoreferenziale del capo; la legalità, va da sé che la legalità democratica che sostengo, perché la legalità, a volte, se non è democratica, la legalità, di per sé, a volte, può essere anche un aiuto a chi vuole fare dei danni. E la prossimità, cioè vuole dire cercare gli altri, il prossimo, vuole dire volere lavorare con gli altri, perché è con gli altri che, poi, raggiungi i risultati migliori. Ed è necessario, perché quando uno è responsabile ma non trova mai con chi collegarsi, non trova mai con chi connettere la propria responsabilità con altri per farla contare, è come un pesce che non trova mai l'acqua e, poi, si stanca di fare il pesce e fa altro. Giusto? 
A. - Cosa potrebbe fare un pesce se non trova l'acqua, poi, non si sa, però. 
E. - Cosa potrebbe fare un pesce? 
A. - Se, poi, non trova l'acqua, perché è la sua vita. 
E. - No, no, si sa, fa l'anfibio per un po', poi, esce. É la storia... 
A. - Dell'evoluzione. 
E. - Dell'evoluzione. 
A. - Tu dici: "abbiamo, siamo". Tu e chi, chi con te? 
E. - Allora, con me subito c'erano anche gente, c'era soltanto gente di una certa età, poi, dopo sono arrivati i primi giovani che abbiamo coinvolto, cercandoli e coinvolgendoli così. 
A. - Bene. 
E. - E, adesso, c'è un'associazione che è governata solo da giovani, poi, dentro ci possono essere anche persone di una certa età che aiutano come volontari e sono iscritto, quindi, anche io partecipo alle votazioni, quando c'è l'assemblea generale. 
A. - Sì, sì. 
E. - Però, non ho modo di poterla, cioè non vogliamo accedere alle parti apicali, perché i giovani sono loro che devono essere responsabili di guidare un'associazione, fare loro gli errori, cercare di... Perché è così che può nascere la nuova classe dirigente, mettendoli nelle condizioni di avere delle responsabilità. 
A. - Quindi, all'inizio non era dei giovani, cioè ci sono... 
E. - No, all'inizio non era, sì, non era... C'erano anche dei giovani dentro al... Era un comitato che si chiama: comitato cultura e democrazia. 
A. - Locale? 
E. - Di Albinea. 
A. - Va bene. 
E. - C'erano anche dei giovani. Poi, dopo, nel percorso, ne abbiamo coinvolti degli altri, ci hanno aiutato l'amministrazione della provincia, il Comune di S., il Comune di A., di Q C. Diversi Comuni si sono... Ci hanno aiutato, quello di S soprattutto, ci ha dato anche qualche euro, poi, ci ha dato a disposizione il centro giovani per fare l'Open space. Quello lì è stato un momento interessante, perché abbiamo visto questo assessore che c'era al Comune di S, GA, che, adesso, non è più assessore, ma che ci ha dato una mano, che ha capito che era una problematica che era da avviare. E, poi, dopo abbiamo trovato anche gente che aveva... L'Age esisteva da tempo, però, era dormiente, abbiamo recuperato questo simbolo, questo logo, eccetera, abbiamo aggiustato lo Statuto e, poi, siamo partiti, si sono registrati. 
A. - Quindi, avete scelto di essere associazione di giovani in Europa. E non un'altra cosa. 
E. - Un'altra cosa lo può essere nel senso che quando ti colleghi con altre associazioni per lavorare insieme sui progetti, in pratica, sei anche un'altra cosa, perché non agisci da solo, comunque. 
A. - Certo. 
E. - Cerchi con la possibilità, il discorso prossimità, appunto, cerchi di connetterti con gli altri giovani, con le altre associazioni, perché, poi, c'è da fare un discorso che riguarda proprio il fatto che la società maltratta i giovani, in pratica, purtroppo, magari non se ne rende neanche conto. 
A. - Li maltratta. 
E. - Sì, li maltratta, perché quando tu hai una società che non agisce, considerando la locuzione di Giovenale famosa: mens sana, in corpore sano. Ma questi ragazzi sono indotti a fare sport e a spendere ore per lo sport che è una cosa importante, però, tu quando curi il corpo e non abbastanza la mente vuole dire che c'è uno squilibrio, perché per curare la mente devono esserci i suoi tempi, i suoi modi, i suoi luoghi, i suoi obiettivi, allora, sì che hai un equilibrio. Ma quando hai delle attività sportive che sono pervasive del tempo delle persone, pensi tre allenamenti, più la partita, spostamenti, cioè i ragazzi con la scuola, alla fine, non hanno il tempo per la prossimità per la società, per la possibilità per incontrare degli altri responsabili, ragionare del proprio futuro, dell'andamento. Adesso, infatti, stiamo lavorando, proprio in questi giorni abbiamo un incontro al Comune di Albinea sui bilanci, perché le cose che... Anche l'importanza di lavorare gli anziani con i giovani, deve trovare anche al sindacato dei pensionati l’ho detto e mi ha dato ascolto, adesso vediamo cosa riusciamo a fare. L'Anpi mi ha dato ascolto per un altro discorso, per il discorso con le scuole, così, adesso faremo anche gli approfondimenti, abbiamo gli elementi che sono pervenuti dal World forum for Democracy dell'anno scorso che era basato proprio sul discorso della democrazia. 
A. - Sì. 
E. - Preparazione degli insegnanti e il discorso scuola. E, adesso, sto dicendo ai ragazzi: badate che voi dovete conoscere lo Statuto dei vostri Comuni, perché quando uno va ad abitare in un condominio la prima cosa che fa guarda il regolamento di quel condominio per capire come comportarsi e, magari, per vedere se c'è qualcosa che non ti va bene da correggere, giusto? Ma anche il Comune è un gran bel condominio, perché non vai a vedere lo Statuto? Ci sono delle cose da scoprire. Io leggevo del Comune di Reggio, quelli del Comune di R hanno scoperto delle cose che mi hanno fatto raddrizzare i capelli, se vuoi te la racconto, veloce. Guarda, te la dico subito. Le associazioni che sono registrate, che sono veri e proprie associazioni, ma anche, forse, i comitati, c'è un articolato dello Statuto del Comune di RE, mi sembra, che dice che: tu vai in Comune, sei un'associazione, ti iscrivi in un registro, tu da quel momento hai diritto a canali di informazione privilegiati, veloci, eccetera, eccetera. Tutta una serie di vantaggi che le associazioni hanno bisogno per rapportarsi con gli amministratori. Allorché, da un’associazione per un altro discorso di viabilità, eccetera, abbiamo mandato uno ad iscriversi, per avere, poi, accesso agli atti in modo vantaggioso, favorevole. La risposta sai qual è stata? Fa: sì, esiste l'articolo, però, non abbiamo ancora... Non sono state fatte le modalità. Come si chiamano? Aspetta, hanno un altro nome. Va bene. Non sono state messe in essere le modalità per cui la cosa non si può fare. Perché da anni c'è un articolo dello Statuto che tu hai castrato, praticamente. 
A. - Certo. 
E. - Ti sembra normale? 
A. - E nessuno si è mai appellato, o no? 
E. - Brava, infatti, l'ho detto a qualcuna delle associazioni, adesso, quando è il momento, salterà fuori questa cosa, perché è giusto parlarne con i consiglieri, non credo che siano una roba del genere. Un articolo bellissimo che se vuoi ce lo andiamo a cercare, te lo leggo, bellissimo, perché apre la porta alle associazioni, però, dopo trovano il muro, perché... 
A. - Nessuno sa come fare. 
E. - Hanno un nome, aspetta. Va bene, niente. Gli articoli che permettono di mettere in pratica, quelli non ci sono appositamente, tra l'altro, che danno fastidio.  
A. - Quindi, tu sei... 
E. - Ormai, i comitati di fare non ha... I famosi comitati di affari che si sono, ormai, diventati amministrazioni, non hanno bisogno che i cittadini mettano naso. Per cui la sovranità dei cittadini va a farsi friggere. 
A. - Certo. 
E. - E siamo nel primo articolo della Costituzione. 
A. - Alla faccia della democrazia. 
E. - Alla faccia del primo articolo della Costituzione che dice: "la sovranità è del popolo", immaginiamoci il resto come viene preso. Va bene. Beh! Ma siamo stati traditi da inglesi, francesi, americani, sapevano cosa succedeva qui, finita la guerra fredda, doveva aiutare la nostra democrazia a uscire, a liberarsi, a non essere più ostaggio, invece, hanno lasciato tutto. Ci ha rimesso la vita Falcone, Borsellino, eccetera. È stato quello il grande tradimento. Il grande tradimento. Noi non ci meritiamo tutto questo, però, ce lo hanno imposto. 
A. - Pazienza. 
E. - Pazienza. 
A. - Tu sei, quindi, attivo in altre cose. 
E. - Sì. (…) Tornando al discorso nostro, ho detto: voi dovete guardare lo Statuto e dovete guardare anche i bilanci. I bilanci dei Comuni sono importanti, perché lì ci sono le poste di spesa per i giovani e "sono i soldi dei vostri genitori", dico io a loro, "ci volete mettere il naso che non è indifferente come vengano spesi quei soldi e, probabilmente, scopriamo che ci sono dei Comuni virtuosi ma dei Comuni, no, che non sono virtuosi. Non abbiamo niente da dire?". Se tu puoi portare l'esempio di un Comune che fa la cosa giusta, noi sappiamo di un Comune che, per esempio, al bilancio mette una quota di soldi interessante per aiutare le start up giovanili. Ma perché lo fa quel Comune, S, e gli altri quasi... Forse qualcun altro lo fa, ma chi non lo fa perché non lo fa? Poi, anche a tutti: come vengono gestiti i centri giovani che comportano una certa spesa? Si fanno solo attività ludiche? Magari si può vedere di fare anche attività che i giovani ti suggeriscono. Poi, per finire, la bomba sarebbe proprio questa che può essere, le amministrazioni potrebbero mettere a disposizione un pezzo di bilancio, non so, il Comune potrebbe... Dipende, adesso, dal Comune, naturalmente, ma noi pensavamo all'unione dei Comuni di (…) che potrebbero mettere quindici, ventimila euro a disposizione e dire ai giovani dei tre Comuni, quindi, comunicando ai giovani dei tre Comuni.
A. - Sì. 
E. - Guardate, le amministrazioni mettono a disposizione questa quota da utilizzare come meglio voi credete, però, per arrivare a sapere cosa meglio voi credete dovete... Organizziamo un Open space technology in un punto dei tre Comuni dove i giovani dei tre Comuni possono incontrarsi e insieme, con le modalità dell'Open space, arrivare a vedere quali sono le idee, magari ci sono anche già le proposte dei Comuni, perché no? 
A. - Sì. 
E. - Potrebbe andare bene una di quelle lì, magari, va bene una proposta che fa il Comune di Q C e non quello di A dove abito io e si fa quella là. Ma è deciso dai giovani. Cosa succede? È che per arrivare a questo tu costringi, tra virgolette, i giovani a incontrarsi, a ragionarsi, a guardarsi negli occhi, a capire: oh, qui ci mettono a disposizione qualcosa di importante e lo faranno tutti gli anni, quindi, noi dobbiamo... Siamo persone che contiamo alla fine, non è che siamo dei fantasmi o degli zombi che non vedono l'ora che andiamo all'estero. Ed eccetera. Adesso cerco di sintetizzare. 
A. - Va bene. 
E. - Però, sono in ballo queste cose e sono le cose che possono mettere in pista i giovani, interessare i giovani. I giovani hanno idee. 
A. - Ma i giovani di Age sono interessati a questa cosa? 
E. - Sì, abbiamo fatto un gruppo che fa da avanguardia, si chiama bilanci partecipativi. C'è da dire che entrare nei bilanci e metterci mano, visto che c'è la logica del bilancio partecipativo, quindi, i comuni non possono dire: tu che cosa ti interessi? È roba nostra. No. Sono loro stessi che dicono: vogliamo che i cittadini partecipano. Benissimo. Allora, noi partecipiamo, vogliamo, intanto, conoscere come è organizzato il bilancio. Ecco, perché, insomma, la spesa per i giovani, a volte, non è solo quella diretta, ci sono anche le spese indirette.Ed è giusto. Ma non per avere a che fare con le aree e le cifre, ma per potere partire da lì per arrivare, poi, a concretizzare delle proposte che aiutino i giovani a stare meglio e avere contezza del loro potere, e magari, collegarsi con chi già pratica questo tipo di percorso, per esempio, i pensionati, perché i pensionati incontrano gli amministratori con i loro sindacati per capire come si muove l'amministrazione e, magari, incidere e dire: "no, questo non va bene, questo va bene", indurre l'amministrazione a delle modifiche, comunque, l'amministrazione quando fa il bilancio sa che dopo deve confrontarsi con questi e già da lì ti dai, un attimino, una regolata. Il sindacato dei giovani non c'è. Quindi, o loro riescono a surrogare questa mancanza, quindi, avere un surrogato di cui hanno bisogno, o pagare e collegarsi a questi anziani che devono pensare non solo a se stessi, ai loro privilegi, tra virgolette, che sono sempre più piccoli, ma che ci sono, magari, interessarsi ai loro giovani, ai loro nipoti, ai figli e ai loro figli. Benissimo. Allora, questo significa che a questi incontri perché non ci si va anche con una delegazione di giovani? Quindi, interessarsi degli anziani, dei più disagiati, e dei giovani che sono ben disagiati un bel po' anche loro. 
A. - Questo è possibile secondo te? 
E. - Secondo me sì, i sindacati e i pensionati lo farebbero di essere... Andare a questo incontro con affianco i giovani e porre anche le problematiche dei giovani e dire: i giovani hanno ragione. Questo aumenterebbe il peso delle associazioni, però, questo è da decidere, perché magari i giovani decidono di andare da soli. 
A. - Certo. 
E. - Per cui fatelo. Guarda, ti dico, allora, questo è il gruppo bilancio su whatsapp col simbolo del gruppo. E ti dico, guarda. Ecco, leggi. Se non vuoi che ti leggo io che viene registrato? 
A. - No, no, va bene, ma tanto, poi, cioè, questa è una cosa specifica. C'è, quindi, un gruppo di Age che lavora su questa cosa. 
E. - Certo. 
A. - Va bene. E siete in cinque, sei, quanti siete? 
E. - Sì, E, C e M, guarda, questi.
A. - Va bene, sono sei, sette, otto. Va bene. Senti... 
E. - "Un avanzamento potrebbe essere rappresentato in coinvolgimento di N un’ altra associazione", quindi, farlo assieme ad Age, N ha già detto che sono interessati. Ma per forza, perché chi è che può dire che... Una cosa del genere, secondo te, tu che sei giovane? "Altro avanzamento potrebbe mettere nero su bianco le istanze che interessano i giovani e che le amministrazioni trascurano; altro avanzamento - va bene - decidere se fare da soli o chiedere la collaborazione delle associazioni sindacali, o di pensionati, in grado di dare più forza e alla ragione dei giovani". 
A. - E questa è un'azione politica? 
E. - Sì, sicuramente, certamente, con la p maiuscola, però. Ed è un'azione che porta a chiedere sovranità. Sì, a chiedere, nel senso che tu proponi sovranità, tu vuoi essere partecipante non passivo ma attivo, c'è una grossa differenza. É una grossa differenza. Quindi, tu vuoi incidere e vuoi mettere il naso là dove gli amministratori, magari, sono anche da soli, decidono secondo logiche. Quando tu sei amministratore che hai il potere, la gestione del potere e sei da solo cosa fai? Decidi un po' secondo quello che ti viene chiesto da istanze politiche superiori che ti garantiscono, magari, un percorso politico e tu stai al gioco. 
A. - Sì. 
E. - Ma se devi rendere conto, ecco la differenza di una democrazia rappresentativa dalla democrazia partecipata, dovere rendere conto. È lì la differenza. Quando tu devi rendere conto cambia tutto, perché il politico che deve rendere conto non è più padrone del potere, è solo gestore, è il mafioso che ha di fronte uno che deve rendere conto a dei problemi; il mafioso è il lobbista feroce, se ha di fronte il politico che è sia gestore che padrone del potere, ha tutte e due le cose, decidono con lui, direttamente, o lo compro o lo minaccio. Io non sono con lui, perché non devo rendere conto di fatto. Ma se deve rendere conto cambia. È qua la democrazia del futuro che, però, è già applicata. È già applicata. Qualcuno mi dice: ma dove? Ma quando? Le grandi industrie. Le grandi industrie hanno l'amministratore delegato che non è padrone delle aziende e deve rendere conto agli azionisti, perché questo non si può fare in politica? Perché i nostri politici non devono diventare Ad, amministratori delegati, e basta? Non padroni. 
A. - Sì, in teoria dovrebbero essere. 
E. - In teoria, ma sarà così in futuro, io non ci sarò, magari, però, il passaggio è quello, perché se usi il metodo della storia, se usi il metro della mia... Io uso due metri: il metro della mia vita, allora, mi cadrebbero le braccia, perché non vedrò tante belle cose che sogno; il metodo della storia, invece, cambia la cosa, cambia molto, perché se... abbi presente questo che una volta c'erano monarchie assolute, il Re è il padrone di tutto, e il primo ministro deve stare molto attento al collo. E, poi, sono incominciate ad apparire le monarchie costituzionali. Quindi, uno sbalzo di potere. Poi, è cominciato ad apparire, con le borghesie che si sono incavolate, i parlamenti, è cominciato ad arrivare... Sono cominciate ad arrivare le Repubbliche e il potere si è spostato di nuovo grandemente. Poi, nel novecento siamo arrivati ai partiti, quindi, Gramsci leggendo Machiavelli diceva: i principi devono essere i partiti, cioè i padroni del potere devono essere i partiti. Ed è andata così nel novecento, però, poi, adesso, anche questo non funziona più tanto bene, specialmente quando i partiti sono indebitati, dov'è il potere? In mano ai creditori dei partiti? Ciao. Non sai più dov'è il potere, capito? E ce ne accorgiamo col nostro parlamento, gente che campa a casacca - cerco di essere sintetico tanto mi capisci benissimo - e, adesso, c'era il salto di qualità ulteriore che il potere deve spostarsi, dai partiti presso la gente, nelle modalità, nelle forme, quelle ci sono già (primarie, referendum, eccetera, web), ci sono già delle modalità di fare capire che la sovranità, magari, è possibile portarla ai cittadini, volendo, specialmente la democrazia nei partiti che non c'è, quindi, i partiti dovranno avere personalità giuridica, è uno scandalo che non abbiano personalità giuridica; dovranno avere modalità democratiche vere, far sparire queste fondazioni. Cosa significa: diversi leader hanno la propria fondazione che, poi, significa senza bilanci chiari che, poi, significa finanziamenti occulti e traversali vergognosi. Quindi, la fondazione deve esserci una per partito, la fondazione di tutto di quel partito, non la fondazione del tal lì, del tal altro. Sono correnti mascherate. 
A. - Senti, qual è il tuo ruolo dentro Age? 
E. - Il ruolo dentro Age è di volontario, consigliere, portatore di saggezza lo so. Però... 
A. - Sei l'unico grande tra i giovani, giusto? 
E. - Sì, attualmente, però, ho coinvolto un'altra signora, per esempio, sì, una signora. No, c'è anche... Poi, c'è anche un altro che non si presenta tanto spesso. 
A. - Io ho visto sempre e solo te nelle riunioni. 
E. - Sì, sì, però, come è scritto c'è anche un certo Dallari che è Avvocato che è colui che è stato portatore del nome di Age come associazione dormiente. 
A. - Va bene. E, poi, ci sono anche quelli che sono vicini nel senso che osservano, non si impegnano, direttamente, per vari motivi, non lo so, non vogliono influenzare i giovani, magari, forse hanno paura chissà di che cosa, non importa. E, poi, adesso, c'è, appunto, la signora dello speaker che si è presentata là dove stava facendo il mercatino. 
A. – cos’è SPI?. 
E. - Sindacato pensionati italiani, sono una costola della CGIL. 
A. - Va bene. 
E. - Poi, ci sono associazioni pensionati delle altre associazioni. E si è presentata l'altro giorno dove fanno il mercatino dei libri, per dare una mano, sto iniziando anche a fare capire ad altri pensionati che fare attività di sostegno ai giovani direi è abbastanza doveroso, secondo me. 
A. - Va bene. Age è una associazione molto strutturata, nel senso che ha un direttivo, ha un Presidente, un vice Presidente, segretario, tesoriere, insomma, ha le cariche tradizionali, diciamo. 
E. - Certo. 
A. - Come è stato scelto di avere questa struttura, perché proprio così oppure poteva essere anche una associazione più informale, non so.
E. - Perché era già così l'associazione dormiente. 
A. - Va bene. Quindi, è stato portato, semplicemente.
E. - Sì, è stato valutato che, effettivamente, era una modalità seria che ha dato i suoi frutti, nel senso che nessuno ha proposto di cambiarla, si cerca di lavorare secondo quelle regole lì, secondo quelle modalità lì e fin qui ha funzionato. 
A. - E come vengono prese le decisioni dentro Age? 
E. - Nel comitato direttivo, intanto ci sono dei progetti con dei capi progetto, per cui ognuno cerca di portare avanti questi progetti e ogni tanto il direttivo si riunisce per valutare le problematiche che ci sono in un progetto o nell'altro, e così, insomma, le decisioni sono prese, soprattutto, dentro a chi fa parte del progetto e il comitato direttivo valuta che tutto vada bene, che non ci siano scelte, ma di solito le scelte che vengono proposte sono ragionate un po' da tutti, comunque, non ci sono comparti
A. - Va bene. Ma quando bisogna, non so, eleggere o votare per un... 
E. - Si fa l'assemblea. 
A. - Si fa un'assemblea? 
E. - Si fa un'assemblea generale, sì, sì, si fa col voto segreto. Col voto segreto, sì. 
A. - Quindi, si vota, insomma, per maggioranza, il classico sistema.
E. - Sì, sì, sì. 
A. - Cioè, si prendono le decisioni per maggioranza. 
E. - Sì, sì. Chi vuole proporsi a fare parte del comitato direttivo come Presidente, o vice Presidente, fa un discorso di presentazione dei progetti che intende portare avanti, in base ai ragionamenti che mette in campo, viene valutato e votato. 
A. - Prima mi parlavi di inclusione, quindi, Age si rivolge anche a delle... Oltre che ai giovani che sono anche una parte della società messa da parte, diciamo, a, ulteriormente, a migranti, disabili o altre categorie di questo tipo. 
E. - Sì. In teoria, è aperta a cercare di coinvolgere persone di qualsiasi categoria includendo e cercando di portare avanti anche ragionamenti di integrazione. Adesso, tra l'altro, quest'anno, al forum di Strasburgo c'è il discorso dell'integrazione, dell'arrivo degli extracomunitari, dei fuggitivi delle guerre, eccetera, eccetera, e c'è il discorso integrazione, per cui... Ecco, infatti, lo dico sempre a quei ragazzi il discorso della democrazia e della politica, soprattutto della democrazia, è molto adatto il discorso dell'integrazione, perché nel momento in cui hai persone che hanno la loro identità, religiosa, culturale, eccetera, hanno bisogno anche di creare un'identità comune con i ragazzi autoctoni, che a volte hanno loro stessi dei problemi di identità. Anzi, i giovani, in generale, hanno problemi di identità, perché noi, alla nostra età, e la cerco l'identità, fortissimamente, è una cosa... Da giovani noi facevamo presto a trovare le identità, c'erano le ideologie lì, bastava quello ti sembrava di risolvere i problemi del mondo. E, quindi, ti spendevi, spendevi il tuo tempo, di impegnavi, perché era esaltante: qui non si scherza, risolviamo i problemi del mondo, finalmente. Poi, accorgevi che, in realtà, queste ideologie erano fasulle, nel senso che erano difettosissime, erano stroppiate, erano utilizzate per fini di potere, eccetera. Per cui... Però, intanto, ha funzionato per quelli della mia età, ci hanno fatto muovere. Adesso che cosa c'è che può fare muovere? È un dramma. Non c'è. C'è quasi niente, c'è poco. La democrazia, essendo legata alla qualità della vita, perché è un legame molto forte, perché se tu ti rendi conto che la qualità della vita legata alla qualità della democrazia, allora, ti viene anche voglia di pensare: oh, devo fare qualcosa perché la qualità della democrazia migliori, perché così migliora la mia vita. Le cose sono collegate. 
A. - Sì. 
E. - Sono collegate nel senso che la qualità... Non è che la democrazia risolve tutti i problemi, però, l'alternativa è il caos che anche nel caos c'è sviluppo. Attenzione. Però, con tante molte più sofferenze e contraddizioni. E questa è la differenza grave pesante. Nel caos c'è sviluppo con altra percentuale di sofferenze e incongruenze. In una buona democrazia ci sarà uno sviluppo, ma con molte meno incongruenze e sofferenze. Questa è la grande differenza. Non è che si possono eliminare, intendiamoci. Quindi, ci saranno sempre dei difetti, delle incongruenze ci saranno, un conto è averne tanto, un conto è averne meno. Per cui la qualità della democrazia è importante e insegnare la democrazia e la costituzione nelle scuole, capire dov'è il potere, che il potere va non abbandonato, perché, se no, te lo usano contro, tu crei una identità democratica frangente che ha identità diverse di base e di partenza. È lì che crei l'integrazione, perché insieme ci si occupa della politica locale, europea. Dopo è fatta. Dopo, in ogni modo, comunque, tu capisci che il tuo impegno è importante e porta a dei risultati per forza. Allora, ecco perché la scuola dovrebbe fare integrazione, utilizzando l'educazione civica e indicando i ragazzi di avere a cuore la possibilità. Quindi, i giovani cinesi devono avere a cuore la possibilità di trovarsi coi giovani arabi e con gli altri locali per fare insieme la società nuova locale. La nuova - qui siamo a Reggio - la nuova r la fai con chi abita qui, se si impegna qui, altrimenti rischia di diventare una persona che gli si beve cervello facilmente. Arriva qui un commissario, ti bevi il cervello, perché tu sei lì senza l'identità. Allora, ci sono degli esempi molto reali. Ti ricordi l'attentato a Londra alla metropolitana di anni fa? 
A. - Sì. 
E. - Quando hanno scoperto che erano giovani, che hanno scoperto chi erano stati, i giovani che erano nati lì, lì a Londra, hanno frequentato la scuola a Londra, le palestre a Londra. Beh! Ma erano integrati! Ma come, non erano integrati, perché quando loro, poi, non facevano altro, non facevano attività politiche, nel senso di interessarsi della cosa pubblica insieme agli altri del posto per migliorare questo e quest'altro. In realtà, tu sei un'enclave tua. Poi, senza identità arriva qualcuno che ti vende un'identità, tu la brami e, quindi, la accetti, e dopo sei disposto a morire per questa identità che hai acquisito. L'ultimo attentato in Francia. Questo ragazzo aveva trovato un'identità in Libia, con gli estremisti, in giardino aveva la bandiera della Libia e, poi, è stato disposto a morire e sacrificarsi per questa religione, perché quando tu hai un'identità sei talmente contento, pieno di te che, poi, questa identità la vuoi spendere. Come la spendi? Loro ti dicono: la puoi spendere così, così e così, con un sacrificio che ti porta a... Ah! Sì? Ah! Che bello, la spendo. Capisci come funziona la psicologia di un giovane? Visto che voi siete sul tema della psicologia, tenete conto di queste cose, perché le potete valutare confrontandovi con cose già successe che dicono, chiaramente, a mio avviso che non sono uno psicologo, chiaramente, come funziona la psicologia di questi giovani e come ci siano gli esperti che vanno a caccia di questi giovani e trovano una prateria di giovani senza identità. E non facciamo... Facciamo poco perché questa identità. L'Europa fa qualcosa, ma non è così incisiva. Adesso, speriamo di riuscire anche con voi che studiate queste cose, quindi, io ho piacere di comunicare a voi queste analisi che ho fatto a casa mia, con anche altre persone, naturalmente, mio figlio, eccetera, eccetera, che ha ventisette anni, per cui abbiamo mosso anche, in ragione di lui, per fargli vedere e ragiono con lui perché, insomma, su queste cose ci intendiamo. 
A. - Lui fa parte di Age? 
E. - Sì, fa parte di Age. 
A. - A distanza. 
E. - Insieme avevamo anche fatto una definizione della democrazia. Ma pensa un po'. La democrazia è così importante, non ha una definizione, cioè ne trovi diverse, trovi la definizione di democrazia partecipata, democrazia diretta, democrazia di qui, di là. La democrazia con una definizione univoca perché non c'è? Allora, ci siamo messi lì e l'abbiamo fatta, dopo l'ha portata a Bologna, l'ha fatta vedere al figlio famoso di... Adesso mi sfugge il coso, che è stato parlamentare democristiano famoso. Ce l'ho sulla punta della lingua. Beniamino... Aiutami. Va bene, niente, non ti viene in mente il cognome di questo famosissimo ai tempi di Moro, così, era famosissimo, era il leader della democrazia cristiana. Pazienza. 
A. - E qual è la definizione di democrazia? 
E. - Allora, voglio cercare di essere preciso, voglio essere preciso. Va bene, a parte quella famosa, parte descrivendo le parole, descrivendo la parola democrazia demos, qui dice... Niente, non voglio avventurarmi. 
A. - Va bene, me la puoi inviare, magari, se vuoi, la cerchi e, poi, me la mandi. 
E. - Sì, però, io ce l'ho. Allora, democrazia significa potere del popolo, dal greco demos che significa popolo e cratos che significa potere. La democrazia è l'insieme degli strumenti delle procedure e delle leggi che in uno stato di diritto consentono ai cittadini di essere sovrani; titolari del potere politico in modo continuativo, liberamente informato, responsabilmente partecipativo. Andreatta! Beniamino Andreatta è un nome che adesso ti dice qualcosa? 
A. - No, sinceramente no, scusa la mia ignoranza, ma... 
E. - D'accordo, però... 
A. - Però, va bene, sono italiana e, quindi, dovrei saperlo. 
E. - No, è un gran persona. 
A. - Ora andrò a studiare anche io. 
E. - Anche perché potresti imbatterti in suo figlio che è professore di università. 
A. - Va bene. A proposito di definizioni. 
E. - La vuoi la definizione? 
A. - No, va bene, tanto è già registrata. 
E. - Va bene. 
A. - Noi, appunto, cioè, Age può definirsi, non può definirsi, lavora per creare dei cittadini attivi secondo te? 
E. - Sì, sicuramente. 
A. - E in che modo, cioè in che senso cittadini attivi? 
E. - Cittadini attivi nel senso che sono attrezzati per coinvolgere altri giovani in progetti che li rendono protagonisti. In questo senso. E, quindi, il fatto, poi, stesso che vogliono guardare il discorso dei bilanci, il discorso di come vengono spesi i soldi, come vuole l'amministratore, chiedere, eventualmente, anche degli affiancamenti. Perché un Comune non spende due soldi e dice: "fate un concorso, se c'è un architetto che vuole affiancare l'assessore all'edilizia per vedere come si muove l'amministrazione, fa lo stage pagato da noi"? Perché non si può fare una selezione per cui uno di quei giovani, o due, o tre, vanno ad affiancare, per un certo periodo, l'amministratore per vedere come funziona la macchina amministrativa? Cose di questo genere. Il discorso delle start up. Quindi, incidere, concretamente, nelle cose che riguardano le problematiche giovanili e coinvolgere i ragazzi. Dunque, in Age tu sai ci sono ragazzi musulmani, ci sono ragazze musulmane e ragazzi di vari orientamenti ideologici, diciamo così, no? Magari, uno è più sulla lega, altro è più Cinque Stelle, comunque, tutti hanno un po' paura dei partiti, nel senso che... 
A. - Ormai. 
E. - Perché sanno che, poi, i partiti tendono a mettere il cappello, eccetera. Va bene. Però, hanno l'idea di arrivare a degli obiettivi, è chiaro che ancora c'è da lavorare, perché anche loro, a volte, sono dispersivi, c'è qualcuno che vuole una cosa, non la ottiene, sperava, non ha la pazienza e un'ora dopo si allontana, altri vengono dentro e si entusiasmano a sentire le cose di cui parlavo prima. Vediamo, vediamo. È una scommessa importante che non dipende solo da loro, perché se cominciano gli anziani a dargli la mano forte, la cosa comincia ad assumere una certa dimensione. 
A. - E, comunque, sono... Già in rete, sono in rete col Comune di R.
E. - Con Troviamoci, sì. 
A. - Con le altre associazioni per il mercatino, ad esempio, e rete anche con l'Europa nel progetto Ovunque, no?  
E. - Sì, esatto. Ed incontrare giovani europei, un po' di qua e un po' di là, però, purtroppo, l'Europa spende un po' meno, ultimamente, su questi temi. Da una parte posso anche capire, perché, di fatto, in questi incontri avvenivano molte attività ludiche più che altro, no? Invece, ci sarebbe bisogno di fare incontrare i giovani ma con un misto di responsabilità e divertimento, cioè si dovrebbe individuare un mix che portasse i giovani a capire che lì non si è perso tempo, si arriva a casa con qualcosa da potere proseguire e che a casa c'è qualcuno che prende quello che viene dall'Europa, da quello che viene fatto dall'Europa, e lo considera, per cui le amministrazioni, cioè ci dovrebbe essere e questo. Allora, il giovane viene a casa, sa che deve rendere conto e si muove in un modo più efficiente, ecco, si gasa di più, si rende conto. 
A. - Quindi, secondo te il fatto che molti giovani non partecipano, comunque, non si attivano a livello politico, comunque, a livello sociale, dipende dal fatto che manca un po' l'unione di, come dicevi prima, di responsabilità e divertimento? 
E. - Sì. 
A. - Perché spesso le associazioni sono viste come un impegno in più a tutte le attività che devono fare durante... 
E. - Sì, infatti, infatti. Ti ripeto, lo sport, così invasivo, già complica la vita, perché... Il fatto è che ci sono anche molte... Le amministrazioni spendono anche molto per lo sport il che da una parte può andare bene. Però, queste associazioni sportive che tipo di educazione mi portano avanti? Curano molto il corpo e poco la mente? Allora, non ci siamo. Qui deve esserci un discorso più equilibrato: mens sano in corpore sano. 
A. - E in che modo secondo te Age fa, se lo fa, questa unione tra responsabilità e divertimento. 
E. - Lo fa in quanto i ragazzi si incontrano anche per divertirsi fra di loro, si organizzano per divertirsi come amici che si creano gruppi di amicizia e si incontrano, proprio io li vedo e non ci vado, ma se ci vado... 
A. - Quella attività non la fai. 
E. - No, perché sono un po' troppo... Mia moglie dopo avrebbe da dire. No, si trovano, vanno fuori alle iniziative musicali, qualcuno suona e vanno dove lui suona per applaudirlo, per stare con lui. 
A. - Quindi, si creano delle altre relazioni anche al di là delle associazioni. 
E. - Assolutamente. 
A. - Di amicizia, di... 
E. - Assolutamente. Potrei fare vedere la messaggistica dei ragazzi. 
A. - Sì, sì, no, ma ci sono dentro al gruppo che avete. 
E. - Te l'hanno detto? 
A. - Ma lo leggo, lo leggo anche io. 
E. - Sì, giusto. 
A. - Sì, sì, io leggo tutto quello che... 
E. - Lo vedi che non ti racconto niente di inventato. 
A. - No, ma certo. Ma tu fai qualche attività specifica dentro Age? Al di là di... Questo gruppo sui bilanci? 
E. - Sì, questo gruppo sui bilanci e, poi, do una mano al mercatino. 
A. - Va bene. 
E. - Per cui sono andato a fare diverse cose, a sistemare in modo efficiente gli scaffali e, che so, c'è da fare del volantinaggio, c'è da... Insomma, dipende, di tutto e di più. 
A. - Non hai, però, un progetto specifico che segui? 
E. - Sì, questo. 
A. - I bilanci e basta. 
E. - I bilanci è già tanto. 
A. - Certo, certo. 
E. - Poi, seguo anche il discorso della partecipazione al World forum for Democracy. 
A. - Quest'anno sarà a novembre? 
E. - Come tutti gli anni, praticamente. 
A. - A novembre. 
E. - Sì, sì, a novembre, tre giorni di novembre.  
A. - Ci andrete? 
E. - Nella prima quindicina. O la fine di novembre? No, di solito è nei primi dieci giorni, collocato lì. E, poi, seguo il discorso della scuola per cui col Miur così stiamo valutando di fare un discorso, per cui vogliamo che sempre più venga fatta educazione alla cittadinanza, adesso si chiama così, che sia fatta senza soluzione di continuità, nel senso che parti dalle elementari dove si comincia a parlare della democrazia in Grecia e devi... alle medie, su su su, parlare di resistenza, Costituzione, ma anche parlare di resistenza, della liberazione, antifascismo, così, deve essere collegato al discorso della democrazia nel futuro, perché tu devi dare l'impressione di non parlare solo di cose del passato, ma di cose del passato che valgono come trampolino per il futuro. Allora, il giovane si appassiona e dice: cavolo, queste sono cose che mi servono come trampolino per interessarmi alla politica, alla democrazia, perché da questo momento, sacrifico, lotta, gli italiani hanno tribolato per recuperare la loro dignità perduta, che è il successo dei partigiani. La vittoria dei partigiani non era militare, in qualche modo c'è stata anche quella, perché abbiamo, insomma, creato dei grossi problemi, i partigiani hanno creato dei grossi problemi ai tedeschi. Ma la vittoria vera è stata recuperare la dignità perduta, per colpa del fascismo, della monarchia e anche del vaticano di allora, diciamola tutta; il che ha permesso, appunto, di recuperare la dignità che, poi, De Gasperi ha potuto sfruttare, presentandosi alle altre nazioni, non come paese perdente e collaboratore a tutto tondo con i tedeschi, ma anche come paese che si è ribellato ai tedeschi e al fascismo. E questo è importante, per cui nella scuola si deve fare un discorso, appunto, e speriamo di arrivare anche a questo con l'Anpi siamo d'accordo di portare avanti il discorso della scuola in modo da avere questa continuità e dare ai ragazzi anche lì un punto di identità. Pensa, a parlare di queste cose con i giovani che sono non autoctoni, ma vengono da una famiglia che non hanno mai conosciuto né la democrazia né una forma di resistenza al potere costituito, perché, altrimenti... 
A. - Sì. 
E. - Andava direttamente là. Sono lobby della logica, diciamo, sono cose elementari. E crei un'identità che, poi, dopo i ragazzi possono spendere, perché quando io e te che siamo in una situazione del genere, culturalmente, poi, dopo fanno fatica a fare in modo che noi siamo nemici politici. Perché è quello, poi, tante volte, lo scopo, il dividi et impera. Funziona sempre. Ma il dividi et impera hanno bisogno di basi per cui noi non abbiamo un'identità, non abbiamo l'identità comune, poi, dopo dividerci e metterci in odio... 
A. - Non ci vuole niente. 
E. - Così. 
A. - Senti di avere imparato delle cose dai ragazzi di Age? 
E. - Sicuramente, perché ho imparato delle cose positive, perché... 
A. - Tu sei con loro, adesso, da cinque anni. 
E. - Sì, sì, positive e negative, positive perché vedo che piano piano questa cosa assume una forma sempre più incardinata all'interno del contesto del territorio, con le altre associazioni; negative, perché, a volte, ci sono delle... Ci si perde. Beh! Non è facile, insomma. A volte, vedo che i giovani non hanno le idee chiare, a volte, no? Però, non erano neanche venute fuori bene queste nuove concezioni di lavoro, perché se no le opportunità di lavoro. Quindi, complessivamente, devo dire che sono rimaste, cioè sono andati oltre le nostre aspettative e, quando sono partiti per cercare di mettere in pista i ragazzi con questa associazione, quello che è, non pensavamo che sarebbero riusciti a fare tutto quello che stanno facendo. 
A. - Va bene. 
E. - Su questo sono sincero. 
A. - Quindi, poi, è nato tutto dalle idee che hanno portato i giovani, giusto? 
E. - Sì, sì, è chiaro, naturalmente. Noi subito non abbiamo voluto inserire questi discorsi, abbiamo fatto in modo che si sentissero a loro agio, padroni della loro associazione e, adesso, pian pianino, indichiamo delle cose innovative dove la responsabilità comincia ad emergere, insomma. Speriamo in bene. Speriamo, perché c'è, poi, bisogno anche che le amministrazioni comunali facciano la loro parte, aprano spazi a questi giovani da potere mettere avanti le loro istanze. 
A. - Ci sono stati dei momenti di conflitto dentro Age? 
E. - Sì. 
A. - E come sono stati risolti? Ci sono stati dissidi, in qualche modo? 
E. - Ma sono stati risolti, perché, magari, quello che portava il conflitto vedeva che non otteneva il conforto di una qualche maggioranza all'interno, quindi, c'era chi voleva delle cose, ma è rimasto, comunque, in Age, anche se le cose che sperava lui non sono tutte... E qualcuno, invece, che si è allontanato. Poi, ci sono sempre nuovi arrivi, eccetera, per cui, alla fine, è giusto così, funziona così, quando ci sono rapporti umani lo sappiamo che a volta funzionano le simpatie, le antipatie, le illusioni, uno si illude di potere fare un percorso ed essere protagonista lui di quel percorso, gli altri non ti capiscono, non ti seguono e via, poi, succede così, normalmente. 
A. - Ma critiche in questo processo, magari, tu hai parlato con quel ragazzo e, in qualche modo, il tuo contributo è stato importante nel fare rimanere o, comunque, nel dare una certa cornice, un po' quello che stava succedendo, oppure... 
E. - No, ho evitato di mettermi in mezzo. C'è un caso, anche due, che avrei potuto vedere di aggiustare, però, non era la scelta migliore, perché... Per vari motivi, uno: poi sembra sempre che tu ti metti in mezzo per recuperare qualcuno che è meglio che... Poi, quando anche l'hai recuperato, forzando un po' le cose così. No, magari uno può rientrare. Adesso, per esempio, c'è un giovane che intendo fargli presente alcuni passaggi che abbiamo fatto e, magari, ha voglia di rientrare in quel gruppo che stiamo facendo, magari, può rientrare, chissà. 
A. - Cioè uno che è andato via e... 
E. - Sì, uno che è andato via e, magari, può rientrare, se vede che siamo andati avanti su questo progetto che, forse, è uno di quelli che... Va bene, così, insomma. 
A. - Tu dici che a lui poteva interessare. 
E. - Ma sì, diceva che non si riusciva a portare avanti quello che lo Statuto diceva, secondo lui, insomma, quindi, il discorso responsabilità, un po' era vero, però, insomma, ci vuole anche un attimino di pazienza, l'idea giusta e dopo la cosa può partire. Va bene. Così. 
A. - Sei molto moderato in questo rispetto ai giovani. 
E. - Ne ho visti di tutti i colori. 
A. - Esatto. 
E. - Ne ho viste tante, per cui so che quando la gente lavora insieme scattano dei meccanismi psicologici che non sono tutti positivi, a volte... Dentro abbiamo delle pulsioni che non sono sempre adatte a stare con gli altri, non le governiamo sempre bene. E questo comporta a dei contrasti che, poi, devono essere risolti in qualche modo. Uno dei modi è allontanarsi. È un classico, è un classico. Non ci si può fare quasi niente, quasi, nel senso che qualcosa si può fare se si è produttivi, o meno. Ma se uno lascia, così, c'è posto per un altro che arriva, no?
A. - A proposito di questo, come vengono reclutati i giovani dentro Age? 
E. - Ecco, è interessante, adesso... In vari modi, in realtà, amici che vengono coinvolti, perché tu sei dentro Age, spieghi, allora, uno si incuriosisce e via, perché, casomai, hanno fatto un'iniziativa dentro al monte ore di una qualche scuola. 
A. - Sì. 
E. - Ecco. 
A. - Arrivano dei giovani che vi conoscono tramite internet? 
E. - Sicuramente. Sì, sì, Facebook e altre. Sì, sì, sono strumenti che... Infatti, abbiamo la pagina Facebook, del mercatino, di Age. Se non sei in Facebook non esisti. 
A. - Va bene. 
E. - Facebook e anche qualche altro social. 
A. - Come vi mantenete economicamente? 
E. - Lì sono stati fatti dei pinnacoli per aiutare, quindi, gli anziani, in quel caso si sono dati da fare però, queste sono cose episodiche; e, poi, col mercatino, per esempio, che ha un'altra fonte di reddito. 
A. - Ma i pinnacoli è una cosa vecchia o continuate a farli? 
E. - No, no, è una cosa vecchia che, adesso, vedremo, ma si può riprendere in qualsiasi momento, però, è stato un periodo che abbiamo fatto questa cosa e abbiamo potuto fare, organizzarci con dei circoli anziani che si sono prestati ad organizzare questi pinnacoli, abbiamo fotografie, eccetera, sono là che giocano per noi. Ma altre fonti sono, appunto, va bene, il tesseramento, ma è poca cosa; e, poi, quello lì, il mercatino e... Non mi ricordo altre attività, qualcos'altro c'è, ma in questo momento non mi ricordo. 
A. - Voi siete tutti volontari, vero? 
E. - Sì, sì, nessuno... 
A. - Nessuno viene retribuito? 
E. - Nessuno. 
A. - O riceve qualcosa? 
E. - Nessuno. Adesso pensavo a una forma io qualcosa perché, giustamente, chi si impegna ai vertici, magari, potere avere un rimborso sulla benzina, qualcosa del genere, niente di. 
A. - Certo, è sempre un'associazione di volontariato, giusto? Voi siete un'associazione di volontariato o una associazione di promozione sociale? Lo Statuto cosa richiede?  
E. - Lo Statuto lo dovrebbe dire, non mi ricordo. 
A. - Va bene. Ma siete anche, non so, Lisa mi diceva, in un'intervista, che siete iscritti tra le associazioni europee? Può essere? 
E. - Sì, l'Europa sa da molti anni che esiste Age, quindi, quando ci presentiamo, questo è uno dei benefici di avere rivitalizzato l'associazione dormiente, perché è già riconosciuta in Europa come associazione che ha avuto a che fare con parlamentari europei, eccetera, eccetera. 
A. - Va bene. 
E. - Per cui quando ti presenti, perché partecipi ad un bando, è un vantaggio. 
A. - Voi siete pro europei? 
E. - Certamente! Una Europa, magari, abbastanza migliore di questo, se, forse, possiamo dirlo. 
A. - Quindi, non del tutto pro rispetto all'Europa di adesso. 
E. - Sì, non del tutto pro nel senso che la vorremmo migliore, in quel senso lì, perché non del tutto pro, è chiaro che è un'Europa ben criticabile, questo non vuole dire, a volte si ama una persona pur criticandola. 
A. - Certo. 
E. - Si ama un figlio pur criticandolo e via. Un fidanzato pur criticandolo. 
A. - Certo. Sì, sì, sì. Però, quindi, comunque, come dire, i valori dell'Europa, dell'unione europea sono... 
E. - Non ci piove. 
A. - sono dentro Age. 
E. - Sono i padri dell'Europa, quelli rimangono pilastri magari, ecco, perché gli interessi economici sono molto forti e non è facile combattere contro queste forze, ecco. 
A. - Cosa ne pensano... 
E. - Perché fare l'Europa è difficile, perché... Ma anche fare l'Italia era difficile. Metternich diceva: l'Italia è soltanto un'espressione geografica, però, si è fatta. L'Europa... 
A. - Anche l'Europa? 
E. - È la stessa cosa, bravissima. Ci si arriverà, perché... Però, gradualmente. 
A. - Però, neanche tanto quella visto le varie fuoriuscite, no? 
E. - Come? 
A. - Ora neanche tanto quella visto le varie fuoriuscite. 
E. - Sì, è un'espressione geografica minore, diciamo. Però, sai, noi abbiamo dei nemici potentissimi che non vogliono l'Europa, per esempio, la Russia non vuole l'Europa, perché è in mano agli americani, quindi, l'Europa in mano agli americani la vedo una... è meglio un'Europa divisa, oppure debole, che un'Europa... Gli americani non vogliono l'Europa, perché, economicamente, sarebbe un problema, poi, dopo, magari, gli tocca andare lì per dare il via con le basi che hanno in Europa, eccetera. Quindi, altri hanno piacere a venire in Europa, chi con orientali hanno piacere di venire in Europa a parlare con i piccoli capi di villaggio che, invece, se venissero a parlare con il grande capo dell'Europa non potrebbero fare la voce grossa come si permettono di fare con i piccoli capi dei villaggi europei. È chiaro? Qui abbiamo dei grandi nemici, purtroppo, quindi, che rallentano una storia che andrà a finire che si farà, ma malamente. 
A. - E in che modo l'Europa entra dentro ad Age, al di là del nome, o al di là dei valori che vi siete dati e che, comunque, seguono, supportano l'idea di Europa? 
E. - L'operazione del World forum for Democracy è essenziale. No, no, lì è, soprattutto, quello, perché sui concetti dell'utilità di un'Europa non ho sentito discussioni, per cui, adesso, magari, proveremo ad affrontare il tema, perché, magari, qualcuno può avere dei dubbi, ma, di fatto, nessuno pensa che non si debba costruire l'Europa, di quelli di Age. 
A. - Voi come associazione... Esiste Age, cioè esiste Age RE, esiste Age Torino, per esempio? 
E. - No. Esiste Age solo a RE. 
A. - Sì? 
E. - Magari, associazioni che hanno scopi simili ai nostri, penso che ce ne siano tantissime, tante diciamo che, però, magari, non conosciamo, perché non siamo ancora attrezzati per dire, oppure non c'è chi, non so, Comune. Adesso, per esempio, se partecipassimo al biennale della democrazia di Torino, magari, lì potremmo scoprire associazioni che si interessano della democrazia, eccetera, eccetera. Però, insomma, ancora non siamo attrezzati a questo e, magari, è meglio che ci scopriamo quando possiamo padroneggiare certi progetti, perché il progetto dei bilanci partecipativi è molto forte come idea, come potenzialità, perché non è un progetto episodico. Questo si ripresenta tutti gli anni, perché tutti gli anni c'è un consuntivo e un preventivo e un consuntivo, preventivo, preventivo e un consuntivo delle amministrazioni. Quindi, questa è una cosa che è un fattore di responsabilità perenne, non è una cosa piccola, quindi, chiede lustro le associazioni, come dire. Noi siamo una associazione, tu sei un ragazzo giovane universitario, vieni con noi, cosa fate? Ecco, noi facciamo questo, questo e questo, facciamo incontri con i giovani in Europa per divertirsi e parlare di cose di responsabilità. E, in più, ci occupiamo con le amministrazioni comunali per vedere se i Comuni sono virtuosi, o no, nel spendere soldi per i giovani e vogliamo che ne spendono di più, magari, un po' meno per tipi di sport che sono invasivi nella vita di giovani, eccetera, perché, poi, sono funzionali allo scopo economico, quello, poi, è il dramma. 
A. - Certo, certo. Ed Age non ha una sede. 
E. - No, attualmente. 
A. - Ma state lavorando per... 
E. - Sì, c'è la prospettiva. 
A. - Vi siete mossi per, appunto, con Troviamoci, anche è stato un... 
E. - Sì. 
A. - Ci si è mossi per incontrare le altre associazioni, partecipare al bando comunale, giusto? 
E. - Esatto. 
A. - Ma questo crea dei problemi all'Age in quanto associazione? 
E. - No, perché è il discorso prossimità, è nello Statuto. 
A. - Cioè non... Come dire, non servirebbe, non è una... 
E. - Uno snaturamento dici? 
A. - Cioè non è una necessità impellente quella di avere una sede, perché, altrimenti, i ragazzi non sanno dove trovarsi. 
E. - No, sanno dove trovarsi, comunque. 
A. - Dove discutere. 
E. - No, no. 
A. - Va bene. 
E. - È che vogliamo darci una identità. 
A. - Mentre per i partiti che hanno bisogno di avere una sede, no? 
E. - Come? 
A. - Per i partiti c'era bisogno di avere una sede fisica. 
E. - Sì, certo che se Troviamoci, l'insieme dell'associazione ha una sede, l'identità aumenta, questo è sicuro, quindi, avere una sede, eccetera, no, no, no, ci vuole. Ma è una maturazione che i ragazzi hanno ben presente questa cosa, quindi, e penso che la raggiungeranno presto, questo obiettivo, e via, così. 
A. - Nonostante le difficoltà, poi, da parte del Comune, no? Perché fatto il bando, l'OST, eccetera, eccetera. 
E. - Sì, non è una cosa automatica, semplice e facile, magari, anche lì ci sarà bisogno di, però... 
A. - Senti, come mai visto l'utilizzo dell'Open space? Perché è una metodologia nuova. 
E. - Comincia ad essere una cosa nuova. 
A. - Ormai non più, però, insomma, cinque anni fa era... 
E. - Ci sono anche diverse modalità. No, no, i ragazzi, ogni tanto, si propongono di fare un'Open space, poi, casomai, fanno un'Open space a risparmio, quindi, ne fanno una di modalità adeguata non... però, il risultato, poi, alla fine, c'è, insomma, saltano fuori i progetti, saltano fuori, no, no, confronti. 
A. - Tu questa modalità l'hai conosciuta con loro o la conoscevi già? 
E. - No, l'ho conosciuta con loro, perché abbiamo... Non mi ricordo più come mai, ho conosciuto degli esperti che siamo... Anche qua in zona, di una cooperativa che erano esperti di Open space che hanno fatto anche un libro e, allora... No, anzi, adesso mi è venuto in mente, è vero. L'Open space l'ho visto in azione in... Ma si parla di dieci anni fa. Il Comune, assieme ad altri Comuni a livello mondiale - c'erano anche dal Messico qua, poi, c'erano dei ragazzi di Barcellona - Al Malaguti che è un palazzo per le attività, una sede per le attività culturali e anche per le assemblee di partito, di sindacato, di chiunque vuole fare; PalaM si chiama. Lì c'era l'incontro dei giovani che venivano da varie, e, a un certo punto, ho assistito a questo Open space, questi ragazzi tirare fuori le idee, venivano messe in tabella, poi, venivano fatte delle postazioni dove queste idee venivano ragionate. Non mi ricordo, adesso, dove l'ho visto. E ho detto: ma che bel sistema! Perché ho visto che i ragazzi hanno le idee, ma non hanno il potere. E, quindi... Però, le idee ce le hanno e come, ma nessuno gliele chiede, perché non portano voti, magari, hanno paura che non portano voti. 
A. - Insomma, sono pure maggiorenni. 
E. - E, allora, cosa succede? Che quando ho visto così, mi sono ricordato dei soggetti che avevo incontrato poi, sono andato a parlare con loro e loro hanno detto: "sì, radunare i giovani, cercare di... può funzionare". E abbiamo cercato di farlo con poca spesa e hanno fatto un pinnacolo e i soldi sono andati a finire per pagare le spese di questa operazione; e abbiamo ancora memorie elettroniche digitali che fanno vedere cosa è stato fatto in quell'opera, con l'Open space, centro giovani di Scandiano, il Comune ci ha dato, gratuitamente, poi, da lì è partito tutto. Alla fine, ha funzionato alla grande, sì. 
A. - Ed è uno strumento che continuate ad usare anche negli anni. 
E. - Sì, sì, sì, è uno strumento che i ragazzi hanno ben presente, per cui, cioè, meno che i nuovi entrati che non hanno potuto vedere questo, per esempio. 
A. - Certo. 
E. - Però, dirigenti che per diversi anni saranno ancora lì, i dirigenti hanno vissuto questo momento e sanno di cosa si tratta, ma, adesso, assieme ad altre associazioni hanno fatto già un'Open space, con le altre associazioni, l'hanno fatto e lo si farà di nuovo, è un metodo fantastico. È un metodo fantastico. L'hai mai fatto tu l'Open space? 
A. - Ho partecipato, sì, sì. 
E. - Hai avuto modo di vedere. 
A. - Sì, sì. 
E. - Quante persone c'erano quella volta lì? Ti ricordi? 
A. - Ma, sicuramente... No, ti direi una cavolata, non so. 
E. - Poi, sono io l'intervistato. 
A. - Però, va bene, non ho idea, adesso, ti direi un numero a caso, quindi... Però, sì, la modalità era questa. 
E. - Quella, no? Un'ora per tirare fuori le idee che subito parti lentamente, dopo devi chiudere se no sei sommerso dalle idee. Dopo alle postazioni ognuno va come crede e quelli sono... E, poi, c'è il report, alla fine, al pomeriggio c'è il report e c'è la sostanza per tutto quello che. Va bene. 
A. - Va bene, E, mi vuoi dire qualcos'altro? 
E. - No, perché me lo tengo per la prossima intervista. 
A. - Possiamo chiudere qui. 
E. - Se mi viene in mente qualcosa telefono. 
A. - Va bene, grazie. 
E. - Prego. 
 
Interview: AGE_8

A. - M, allora, iniziamo questa intervista, una delle ultime. Come sei entrato a fare parte di Age e da quando. 
M. - Allora, io, insieme all'attuale, penso, segretario, P, siamo gli unici due che ci siamo dall'inizio, ovvero dal 2012, credo, sì, l'anno in cui l'abbiamo rifondata, perché era una associazione che era nata nei primi anni 2000, associazione universitaria che si proponeva di fare scambi a livello europeo, per fare conoscere la politica europea, dell'unione europea, ai giovani universitari. Noi abbiamo preso questa associazione che era, nel momento in cui l'abbiamo ripresa, diciamo, era vuota, si era svuotata di tutti i suoi associati e dato che i valori fondamentali, bene o male, ci piacevano, abbiamo giusto adattato qualcosina nello Statuto, abbiamo riadattato il logo e abbiamo rifondato questa associazione con lo scopo principale dell'informazione che era uno dei principali principi fondativi e fini dell'associazione, il volontariato a livello giovanile e abbiamo mantenuto gli scambi europei e, comunque, il fare conoscere ai più giovani la cultura dell'unione europea, la politica dell'unione europea. E questi erano, diciamo, i tre principi fondamentali. Poi, eravamo partiti con un progetto all'inizio, come dicevi tu prima, l'O L, che era un progetto nato da una associazione che avevo fondato tempo addietro, a livello delle scuole superiori, ed era, essenzialmente, appunto, un oratorio, di fatto, solo che veniva tolto tutto quello che era legato alla dottrina della Chiesa e all'azione Cattolica; non che abbia niente contro la Chiesa in particolare, anzi, mi ritengo agnostico, personalmente, se può contare, però, voleva essere un... Partiva dal presupposto che, secondo me e secondo chi l'aveva progettato, l'oratorio della Chiesa era un servizio sociale a basso prezzo e, quindi, accessibile a tutti, e utile, di fatto, per le famiglie in difficoltà; ed era un pochino l'unico in questo genere, nel senso che esistono anche i dopo scuola laici, comunali, eccetera, però, magari, sono di difficile accesso, non sempre era facile reperirli, c'erano pochi volontari e, quindi, l'obiettivo era proprio questo: dare un servizio alla cittadinanza, in primis, e fare cittadinanza attiva intesa come... io alle elementari facevo studi sociali ed essenzialmente era un pochino quello il nostro obiettivo, fare studi sociali, insegnare, magari, l'educazione e lo stare insieme. E questo è un po' com'è nato il progetto Age. 
A. - Ma tu come la conoscevi la vecchia Age? Cioè come mai proprio quella associazione, avevi delle conoscenze, amici, sapevi che erano dentro e, poi, si era svuotata l'associazione? 
M. - No, non avevamo nessun contatto all'inizio, è stato un signore che ci ha conosciuti, ci ha aiutati anche in molte cose, soprattutto, all'inizio, perché eravamo tutti inesperti per quanto riguardava l'associazionismo da un punto di vista legale e burocratico. 
A. - Sì. 
M. - Tutte le associazioni che abbiamo avuto prima erano associazioni nate al parco con gli amici, diciamo: "dai, facciamo questo, proponiamoci di fare questo", ma non erano mai nate ufficialmente. Volevamo fare le cose un pochino più in serio, partecipare ai bandi, potere contare qualcosa, in un certo senso, e questo signore ci ha dato una mano e ci ha dato il contatto dell'ex Presidente, dell'ultimo Presidente, nonché anche fondatore dell'allora Age. E, niente, dopo siamo entrati in contatto con lui e abbiamo rivitalizzato la sua associazione; è stato uno scambio che a me è piaciuto molto, personalmente, perché mi rendo conto che dovere lasciare una associazione, che fondati, in mano a delle persone, magari, più giovani che non hanno esperienza è sempre un tuffo nel vuoto, quindi, io... M, così si chiamava - si chiama - l'allora Presidente, gli sono molto grato, per questo
A. - Quindi, vi ha formato un po'? 
M. - Ci ha lasciato molto liberi devo dire, però, è stato un gesto che molti possono considerare alla leggera, una cosa abbastanza tranquilla, semplice, ma io che so cosa significa, nel senso che ho partecipato ad altre associazioni prima, so cosa significa dovere lasciare una associazione per questioni di età, per questioni di non intesa, per qualunque questione, è sempre un addio, insomma, lasciare. Inoltre, lasciare qualcosa che si è creati è ancora più difficile, seconde me. E non è piaciuto molto questo suo comportamento. 
A. - E tu che associazioni frequentavi prima? 
M. - Io ho cominciato in prima superiore con l'associazione studentesca, una associazione studentesca politica per le liste di rappresentanze di istituto e consulta. 
A. - Che non è SM? 
M. - Adesso si chiama SM, al tempo non si chiamava ancora SM. Quando sono diventati S M, quindi, quando la parte studentesca della sinistra, diciamo, si è unita, hanno creato questa rete degli Si M, attualmente, ancora in vita, anzi, sta funzionando, penso, anche piuttosto bene, e si è unita con la CGIL, almeno da un punto di vista reggiano, e c'erano già un po' di contrasti al tempo dentro l'associazione e io ed alcuni altri ragazzi siamo usciti e abbiamo fondato un'altra associazione indipendente, è durata, poi, quei tre anni di superiori, sono stati giorni di gloria, ci piace chiamarli; quindi, abbiamo fatto terza, quarta e quinta superiore con questa associazione, è arrivata all'università e mi sono trovato con altri ragazzi, gli obiettivi erano un po' cambiati, avevamo qualcosa, come ti dicevo, avevamo voglia di fare qualcosa di nuovo e un pochino più efficace da un punto di vista, appunto, con i progetti, bandi, eccetera, e, quindi, dopo sono diventato Age. 
A. - Ma, quindi, eri molto piccolo, tu hai detto in prima superiore. 
M. - Sì, ho cominciato in prima superiore. 
A. - Quindi, avevi? 
M. - Allora, quattordici anni. 
A. - Sì. 
M. - Quattordici anni, credo, si inizia a quattordici anni le superiori.  
A. - Allora, sedici sono in terza, quindi, seconda quindici, prima quattordici, sì. 
M. - Quando avevo quattordici anni. 
A. - È stata la tua prima esperienza? 
M. - Sì, prima non avevo fatto nulla. Poi, ci sono state altre associazioni nel mezzo, o meglio, dei comitati, c'era stato il comitato, mi ricordo, ho fatto parte del comitato dei beni comuni, quando c'era stato i beni comuni, avevamo creato un'altra associazione che adesso mi sfugge il nome, te lo scrivo, comunque. 
A. - Va bene. 
M. - Contro la mafia. 
A. - Va bene. 
M. - Avevamo creato questo che è l'unico dei nostri piccoli progetti che ha fatto un po' di successo, Corto Circuito, non so se lo conosci. 
A. - Sì, sì. 
M. - Sì, il Giornalino. Era nato dall'associazione studentesca collettivo locomotori che, appunto, era nato più tardi. Però, sì, ho sempre, più o meno, bazzicato per associazioni, eccetera. In seconda superiore, con un altro mio amico e altre due ragazze molto più brave e più esperte di noi, sicuramente, abbiamo fondato H S, che è una branca di una associazione, si chiama S, servizi di aiuto alla persona. S esisteva già e, praticamente, facevano delle uscite bisettimanali, una volta ogni due settimane, scusa, con dei ragazzi disabili, solo che fino ad allora c'erano solamente delle... L'associazione si limitava, come utenza, a prendere i ragazzi disabili maggiorenni. Non c'era associazione per i minorenni. Io conoscevo una ragazza, conosco una ragazza disabile che fa parte di questo progetto, ho passato con lei le medie, mi ha chiamato e mi ha chiesto se ero interessato a fare qualcosa in questo senso, ci siamo riuniti ed è uscita anche questa associazione qua. Tutt'ora va avanti, eravamo partiti con quattro volontari e tre utenti, adesso, nell'arco, poi, degli anni abbiamo contato moltissimi utenti, tanto che adesso ci sono tre gruppi diversi di ragazzi disabili minorenni, molti semivolontari, soprattutto, da quando abbiamo fatto una collaborazione con Croce Rossa di RE, nel quale sono volontario del soccorso attualmente. 
A. - Insomma, sei ovunque. 
M. - Sì, ho fatto centinaia di cose. 
A. - Tante associazioni, molto volontariato. Come mai? Cioè cosa ti spinge a restare... 
M. - Il volontariato dici? 
A. - Sì, nel volontariato. 
M. - Il volontariato, soprattutto, nel mondo della sinistra, soprattutto della sinistra, quella un po' più estrema, l'ho sempre trovato un po' osteggiato, nel senso che il discorso che fanno è spesso: il volontariato è tappare i buchi che lo Stato non vuole tappare con dei soldi e, quindi, si serve di volontari. Per me c'è un po' di più dietro, nel senso che io l'ho sempre fatto un po', concedimelo, per spirito civile, nel senso che secondo me è una cosa che tutti, chi più chi meno, dovrebbero fare. Perché? Perché, comunque, lo Stato non dovrebbe essere visto come un ente a se stante che ci governa e ci comanda, per me lo Stato sono anche io, le persone sono anche io, e la gente sono anche io. Perciò io non è che aiuto lo Stato, ma aiuto tutte le persone compresa me. 
A. - Certo. 
M. - Nel senso che nel momento in cui avrò bisogno io so che ci saranno delle persone che fanno volontariato che possono darmi una mano. E, quindi, un po' questo è lo spirito che mi spinge a fare volontariato, il sentirmi utile ad una società. 
A. - Riesci a conciliare il tutto, tutte queste appartenenze ad associazioni, tutte queste attività, poi, il resto della tua vita? 
M. - Allora, è in continuo mutamento, chiaramente, la parte politica l'ho un po' lasciata perdere, ho bazzicato... 
A. - Quando parli di politica parli sempre del collettivo? O parli proprio di partiti? 
M. - Quando sono stato dentro a Sx, quella che, attualmente, è rete degli S M, il CL, ho fatto parte di qualche partito politico anche, ma non mi sono mai trovato bene, nel senso che ho sempre trovato molto settarismo e, poi, il classico cliché della sinistra italiana, nel senso non c'è un progresso, ma c'è un dividersi e criticare l'altra parte, più che progredire e fare qualcosa in più. Ed è una cosa che non è andata bene, infatti, sono saltato anche da una parte all'altra. E con l'associazione contro le mafie si è un po' attenuato il tutto, siamo confluiti dentro CC, il Giornalino. 
A. - Sì. 
M. - Adesso C C continua ad andare avanti, sono uscito da tempo io per... Non ci trovavamo bene, in sintonia, con alcuni principali, con l'attuale direttore, se si può chiamare così; poi, c'è stata con... Attualmente, continuo a collaborare con C R, con l'associazione del Sap e con una palestra di pallacanestro con la quale facciamo allenamento, partite normalissime, solo che cerchiamo di tenere le tariffe il più basso possibile. Nel senso che guardiamo anche un pochino in faccia le persone se non hanno la possibilità di pagare un'intera retta, anche perché adesso 5/700 euro all'anno costano e non tutte le persone se lo possono permettere. Noi abbiamo una tariffa molto più bassa, perché si parla di 180 euro credo, e, ovviamente, il tutto va a discapito nostro, nel senso che la benzina per le trasferte ce la mettiamo noi, non abbiamo dei grossi rimborsi, però, si fa, appunto, per lo spirito che dicevamo. E, attualmente, faccio questo e basta.  
A. - Va bene. E riesci ad organizzare il tutto? 
M. - Sì, sì, sì. 
A. - Sì. 
M. - Con Age ho smesso quest'anno di partecipare e, quindi, sì, diciamo che il volontariato, attualmente, si limita a quello. 
A. - Va bene. Allora, ritorniamo un po' ad Age. 
M. - Sì. 
A. - Quindi, gli obiettivi iniziali di Age, mi hai detto, erano informazione, unione europea e volontariato, e studi sociali. 
M. - Quello lì, sì, è stato il primo progetto, quello di O L. 
A. - Va bene. Quindi, l'O L è un progetto. 
M. - Sì. 
A. - Vi siete dati una struttura abbastanza standard, quindi, Presidente, il vice Presidente, direttivo. 
M. - Sì. 
A. - Lo avete scelto o anche questo lo avete ereditato, se vi siete interrogati sul fatto che potesse essere una struttura adatta a voi o meno. 
M. - Allora, premettendo che è stato un parto il riuscire ad aggiornare lo Statuto. Ci eravamo affidati ad una associazione che ci ha dato una mano, legata, comunque, al Comune, quindi, una associazione, diciamo, istituzionale che ci ha dato una mano a ricreare lo Statuto e diciamo che non c'è stato imposto, assolutamente, perché... Assolutamente non c'è stato imposto, però, c'è stato, caldamente, consigliato, perché da un punto di vista di formalità, eccetera, una struttura di quel tipo era molto più facile da gestire, sia da un punto di vista burocratico formale, sia da un punto di vista effettivo, nel senso che... E, poi, ce ne siamo accorti, perché finché eravamo l'associazione in cui nella cassa comune c'erano cento euro, per fare gli striscioni e i volantini era un conto. Quando si doveva avere a che fare con dei bandi e, quindi, avere anche dei cinque, sei, settemila euro da gestire, avere una struttura ben definita e delle regole ben definite era importante e, quindi, ci siamo detti: "sì, facciamo così".
A. - Va bene. 
M. - L'abbiamo resa, comunque, il più democratico possibile, perché l'assemblea dei soci, noi, comunque, la convocavamo una volta al mese, più o meno, mentre, generalmente, le associazioni, la... ma questo, inizialmente, in realtà, è successo. L'assemblea dei soci, di solito, viene fatta all'inizio dell'anno per decidere le cariche e, poi, da lì, alla fine dell'anno, non si ripete più l'assemblea dei soci, ma c'è solo il direttivo che è stato eletto che fa, e di volta in volta, magari, utilizza - utilizza è un termine brutto, però, insomma - coinvolge - ecco, diciamo così - gli altri volontari. Noi, invece, facevamo l'assemblea dei soci, almeno, inizialmente, sempre, senza fare quella di direttivo. Poi, è diventato uno a uno il... Una volta facevamo l'assemblea dei soci e una volta il direttivo, quindi, diciamo che il direttivo si trovava il doppio delle volte l'assemblea dei soci, però, una volta ogni... Massimo due mesi l'assemblea dei soci si trovava sempre. Quindi, dal punto di vista democratico è sempre stata intaccabile Age. 
A. - Va bene. E tu a quale progetto hai partecipato? A quale attività di Age? 
M. - Ci sono stati molti progetti, perché... 
A. - Ti occupavi di qualcosa in particolare o hai ricoperto, comunque, delle cariche in particolare? 
M. - Allora, le cariche devo dirle di averle ricoperte tutte tranne il tesoriere, non mi è mai piaciuto avere a che fare con soldi, eccetera; quindi, ho fatto il segretario, il Presidente, vice Presidente, il responsabile eventi, li ho fatti un pochino tutti. Di progetti ne ho fatti... Ne abbiamo fatti numerosi negli anni, a partire, va bene, dal progetto di C G, O L. 
A. - Sì, sì. 
M. - È il nome che avevamo dato. Poi, ci sono stati molti progetti... Diciamo, quasi mai a lungo termine, nel senso che erano molto dei progetti confinati a poche sedute, nel senso che avevo fatto delle lezioni informative con dei Cineforum, ho organizzato dei Cineforum, delle sedute di informazione, poi, abbiamo organizzato con le scuole, abbiamo proposto alle scuole superiori delle lezioni di approfondimento a costo zero, in particolare, avevamo fatto delle lezioni di chimica, di informatica, di economia e io avevo proposto, inerenti ai miei studi, delle lezioni di approfondimento sulle droghe, degli effetti psicotropi, quindi, delle droghe, sul sistema cardiaco che è quello che ho studiato, e lezioni di informazione su contraccettivi e anticoncezionali proposti nelle scuole. 
A. - Va bene. Queste nelle ore pomeridiane, giusto? Extra scolastiche? 
M. - No, durante la scuola. 
A. - Il monte ore. 
M. - Sì. Durante il monte ore oppure durante proprio al posto delle lezioni di alcuni professori che erano interessati a proporci come insegnanti. 
A. - E qual è il progetto che ti è rimasto più nel cuore? 
M. - Probabilmente, l'O L è quello con cui sono partito, con cui sono finito a metà, perché quest'anno sembra che il Comune riesca ad aprire un centro autogestito da alcune realtà del luogo di R, quindi, in parte, forse è quello lì, ma penso rimarrà sempre incompiuto, come tutti i grandi sogni devono rimanere incompiuti, forse. Di quelli compiuti mi è piaciuto moltissimo proporre le lezioni di approfondimento e, non lo so, forse, è quello che, in assoluto, mi è piaciuto di più. 
A. - E quello che non ti è piaciuto? 
M. - Quelli che non mi sono piaciuti... Ce n'è stato uno in particolare che non mi è piaciuto dall'inizio alla fine, era un progetto volto ad attirare, un pochino, dei volontari, stavamo, in quel periodo, scarseggiando un po' coi volontari, vedevamo che non c'era ricambio generazionale e abbiamo proposto una serie di incontri, esclusivamente, ludici che è un po' contro quello che, probabilmente, anche io con... penso, nel senso che il ludico, il divertirsi ci sta, ma deve essere finalizzato a qualcosa e finalizzarlo a fare nuovi associati non mi sembrava la finalizzazione giusta, ecco. 
A. - Va bene. 
M. - Poi, per questioni di disorganizzative, come sarebbe più giusto dire, non è andato in porto e si trattava, essenzialmente, di una serie di incontri in cui facevamo... Avremmo dovuto fare dei tornei ai videogiochi. Non è andato in porto, anche perché tra le persone che doveva aiutarmi a organizzare c'era una persona un po' scostante e si è concluso così. 
A. - Niente di fatto, insomma. 
M. - No, esatto. 
A. - Quindi, alla fine, anche se non ti piaceva non si è fatto. 
M. - Esatto. Purtroppo, o per fortuna, non si è fatto. 
A. - Esatto. 
M. - Diciamo così. 
A. - E, invece, come arrivano i soci? 
M. - Allora, secondo me o come sono arrivati in Age? 
A. - Entrambi. 
M. - In Age, ed è stato anche, forse, uno dei motivi per cui ho abbandonato, la maggior parte dei soci sono arrivati tramite amici, o tramite delle feste che, ogni tanto, si facevano, quindi, diciamo che la, concedimi il termine, qualità del volontario non era rivolta all'informazione, magari, all'unione europea, al volontariato o ai nostri progetti, ma si faceva vedere in quelle situazioni lì solo il lato ludico di Age. Quindi, non c'era, da questo punto di vista, non c'era, secondo me, la qualità necessaria per potere dire: "sì, c'è un volontario/no, non c'è un volontario". Dall'altra parte è vero anche che non si può fare selezione all'ingresso, perché non si può dare nulla per scontato, tanto è vero che anche molte persone, che sono entrate per un progetto e, unicamente, ludico, sono diventati bravissimi volontari.
A. - Un bel cambiamento, no? 
M. - Sì, no, no, assolutamente, cioè non è... 
A. - Cioè o, comunque, una bella scommessa, nel senso, considerando, come dici tu, che sono arrivati tramite delle feste, magari, non si intravede l'interesse o una motivazione particolare, però, il fatto di essere diventati o, comunque, di essersi mostrati dei buoni volontari, attivi, è una cosa positiva. 
M. - Assolutamente, è qualcosa di positivo, assolutamente. Poi, va bene, con l'esperienza abbiamo anche imparato un pochino a riconoscere, arginando alcuni problemi, c'è stato un evento per cui eravamo tutti impreparati, c'è stata un'assemblea dei soci in cui il volontario si è presentato con una decina di suoi amici che si sono associati sul momento, era diventato Presidente per votazione democratica, tra virgolette. 
A. - È successo da voi? 
M. - Sì. Era successo dopo, abbiamo creato ad hoc un... 
A. - Sì, questo lo so che avete, poi, cambiato regolamento. 
M. - A seguito a quello, cioè è esperienza, nel senso che... L'esperienza si fa battendo la testa, c'è poco da fare. Poi, questo è solo un esempio di tanti che sono successi. 
A. - E, alla fine, che cosa è successo una volta che questo è diventato Presidente? 
M. - No, da un punto di vista formale era tutto legittimo, nel senso che hanno votato dei volontari, da lì, però, abbiamo deciso che per votare e per candidarsi bisognava partecipare, penso, almeno sei mesi prima bisogna partecipare, attivamente, ad Age. Anche questa qui è una distinzione che abbiamo fatto solo più tardi dalla fondazione che è stata la distinzione tra il socio sostenitore e il socio attivo; il socio attivo è quello che si presenta alle riunioni e partecipa ai progetti, il sostenitore, invece, magari, non partecipa alle riunioni, non partecipa ai progetti, però, si interessa se c'è da chiedere un aiuto, se riesce c'è... diciamo, è una risorsa su cui non farà affidamento costante, però, è sempre una risorsa. Capitale umano. 
A. - Senti, la partecipazione ad Age ti ha, in qualche modo, aiutato nel tuo lavoro? 
M. - Nel mio lavoro attuale? 
A. - Sì. Tu fai il c, giusto? 
M. - Sì. 
A. - Come la partecipazione a delle associazioni? Comunque, visto che oltre ad Age ce ne sono delle altre, ti è stato utile, all'inizio o, comunque, continua ad esserlo, nel tuo lavoro. 
M. - È una domanda che, sinceramente, non mi sono mai posto. Cioè, sicuramente, perché, comunque, con le associazioni impari, volente o nolente, un approccio alla persona che non conosci, perché serve diplomazia, essenzialmente, tra i membri interni e anche con gli esterni. Io sono, totalmente, privo di potenziale diplomatico o, almeno, lo ero e diciamo che dopo molti anni in associazione, eccetera, penso di avere imparato molto, di essere maturato anche e, soprattutto, grazie a questa esperienza; è un'esperienza che, assolutamente, consiglierei di fare a tutti, quasi renderlo obbligatorio se fosse una decisione da rendere statale. 
A. - Va bene, già il servizio civile che in un qualche modo...
M. - Sì. 
A. - Però, è ancora facoltativo. Va bene. Parliamo un po' delle relazioni interne tra i membri; voi vi siete sempre considerati solo e solamente volontari, oppure c'erano anche dei legami di amicizia tra di voi, vi vedevate al di là dell'associazione, avete cercato di... Insomma, incontrarvi e creare dei legami che andavano oltre il singolo progetto. 
M. - Questo qua è un punto molto interessante, perché ho raggiunto varie maturazioni in vari fini diversi nell'arco del tempo, nel senso che, inizialmente, con l'associazione S M, Sx, era, appunto, una associazione che si trovava il martedì pomeriggio per fare la riunione e, poi, basta. Quindi, per una settimana non ci si vedeva e non ci si sentiva né niente, poi, al tempo non c'era neanche Whatsapp, c'erano solo gli sms, quindi, magari, era anche più complicato sentirsi, che volendo ci si riusciva, però, insomma. Uscito da questa associazione ho trovato molto utile essere amici prima che compagni, colleghi, volontari, e, quindi, spesso organizzavo delle uscite, al sabato sera spesso ci vedevamo con l'associazione e... 
A. - Parli anche di Age? 
M. - Adesso parlo del C L. 
A. - Sì. 
M. - Poi, è arrivata Age, inizialmente, era così, però, appunto, ho notato che con Age, forse, anche perché, da un punto di vista di età, c'erano delle età molto differenti, perché si parlava anche di sei, sette anni di differenza che... Diciamo, va bene, avere 40 e 46 anni, bene o male, averne 26 e 20 è tutto un altro discorso. 
A. - Sì, esatto, sì. 
M. - E, quindi, c'erano delle opinioni molto contrastanti da questo punto di vista, si faticava ad interagire da questo punto di vista e io, personalmente, vedevo l'associazione col senno del poi, questo lo dico, forse, troppo come un dovere, pretendevo troppo, sia da me e, di conseguenza, dagli altri. Quindi, io ho cominciato a vedere un pochino le uscite, così solo per uscire, un po' fine a se stesse e spesso perché, cioè, alla riunione c'è sempre chi, alla fine, non ne può più e tira per andare via. Per andare dove? In birreria a bere qualcosa. E c'era sempre chi tirava per fare la festa, però, vedevo, appunto, poco impegno da un punto di vista del lavoro che c'era da fare. Però, appunto, questo lo sottolineo, io lo vedevo, io lo pensavo. Forse da questo punto di vista ho esagerato. 
A. - Ma pensavi che quello che si faceva non era sufficiente per cui l'impegno non era mai abbastanza? 
M. - In un certo senso sì, perché vedevo le potenzialità di potere fare qualcosa, di potere fare molto di più, ma vedevo, magari, persone che erano più prese dal, appunto, fare queste uscite, fare queste feste. Questo un po' mi ha sempre dato fastidio, però, nel senso, siamo sempre volontari, non è un lavoro. 
A. - Sì, sì, è vero. Perché dici col senno di poi? Ci hai ripensato, ci hai riflettuto? 
M. - Sì, sì, sì, diciamo che ho preteso troppo, infatti, ci sono stati anche molti scontri all'interno del direttivo per queste questioni. 
A. - Ma, quindi, adesso sei fuori? Ti sei allontanato? 
M. - Sì, sì, sì. 
A. - E non hai nessuna intenzione di ritornare? 
M. - Diciamo che, attualmente, no, nel senso che Age era nata con determinati scopi, con determinati principi e dei determinati fini. Io ho sempre avuto un approccio un po' sovietico nel senso che era... Cioè così c'è scritto nello Statuto, così deve essere e così sarà. 
A. - Va bene. 
M. - Però, nulla è più volubile della volontà di un volontario. Io da un certo punto di vista, ecco, forse, questa è l'espressione che meglio concilia questo pensiero, per me è il volontario che si deve plasmare a seconda delle associazioni in cui entra. Ovvero io volontario, cioè io associazione ho un filtro che sono i miei principi fondativi, i valori e gli scopi finali che ho, tutti i volontari che passano attraverso questo filtro fanno parte dell'associazione. 
A. - Va bene. 
M. - Mentre, in realtà, è il contrario, nel senso che è un po' l'effetto gruppo, cioè, aspetta, ecco, io non dico che è così, perché sono tutte mie deduzioni, miei pensieri, è l'effetto gruppo dei volontari che stabilisce la direzione di una associazione. 
A. - È anche un po' uno scambio, no? 
M. - Sì. 
A. - Tra l'associazione e i volontari. 
M. - Sì, senz'altro, nel senso che... 
A. - È il volontario, magari, che entra, un nuovo membro che entra e porta, magari, qualcosa di nuovo, di inaspettato. 
M. - Esatto. Ognuno porta qualcosa e, quindi, diciamo che la finalità e tutta l'associazione è in continua metamorfosi da questo punto di vista. Diverso è, secondo me, invece, su associazioni molto più grandi, nel senso che quando c'è uno scopo ben preciso e l'associazione è così grande, penso alla CR. 
A. - Sì. 
M. - Nel senso C R è stata così quando l'hanno fondata, è così adesso e sarà sempre così, probabilmente, perché è radicata, fermamente, nel territorio, dappertutto, in tutto il mondo e, quindi, diventa improbabile che una singola persona riesca a modificare anche un gruppo di persone o, addirittura, un comitato riesca a cambiare tutta la stabilità dell'associazione. Diverso è per realtà molto più piccole come poteva essere Age. Di lì, appunto, pretendere dai volontari che seguissero alla lettera lo Statuto. 
A. - Perché non veniva seguito alla lettera secondo te? Cioè, come dire, c'erano delle regole e non venivano rispettate? 
M. - No, no, no, questo no, anche perché era uno Statuto fatto appositamente molto largo, nel senso che non c'erano delle determinate regole, diciamo, di condotta, ecco. C'erano delle leggi non scritte, per esempio, sul presentarsi in orario, il rispondere alle chiamate ufficiali, cose di questo tipo, ma erano più cose dette tra di noi. Intendo più che altro come questioni prioritarie, dare priorità a una cosa piuttosto che ad un'altra dovrebbe essere... Perché do priorità a questa cosa piuttosto che l'altra? Perché lo Statuto ha questo valore che è più in linea con questa cosa e, quindi, do priorità a questa cosa. Ecco, da questo punto di vista. Però, non è che nessuno abbia mai fatto nulla di illegale o contrario, addirittura, ai principi fondativi, anche perché i principi fondativi sono... penso, vado a memoria, comunque, era democrazia e libertà personale, nel senso non c'è mai stato nessuno che, per dire, abbia fatto di testa sua un volantino razzista con il logo di Age. Non da questo punto di vista. 
A. - Ecco, a proposito di questi temi, con differenza di multiculturalismo, differenza di genere, Age ha preso una posizione? 
M. - Allora, il prendere le posizioni è stato sempre un mio pallino, nel senso che erano... Molte delle persone che... Quasi tutte le persone che hanno partecipato ad Age non hanno mai avuto un'esperienza politica prima; io, forse, ero l'unico o, comunque, pochi altri. E, quindi, io ce l'avevo molto questa cosa del prendere parte, prendere posizioni, dichiarare la posizione. Spesso, però, era: perché prendere una posizione quando possiamo non prenderla, perché prenderla potrebbe significare farsi dei nemici, essenzialmente. Quindi, diciamo che non c'è mai stato una grande coscienza politica di Age, nonostante gli scopi principi fondativi siano quelli. 
A. - Sì. Ma nel tempo non si è formata? 
M. - No. 
A. - Non è cambiata? 
M. - No. Nel senso che quello che dovevamo fare era informazione e conoscere la cultura dell'unione europea, da un punto di vista politico, eccetera, ma non ci sono stati molti progetti a questo fine e quei pochi progetti che ci sono stati non hanno portato a un... Non erano, ampiamente, partecipati dalle persone. E il prendere parte è sempre stata una cosa davvero difficoltosa; mi ricordo di svariate volte in cui bisognava arrabbiarsi, litigare per prendere una posizione. 
A. - Ad esempio? 
M. - Per esempio, avevamo partecipato ad una manifestazione che ci fu a R qualche anno fa, penso due anni fa, perché Casapound aveva fatto una manifestazione a R E, oltre tutto, in modo provocatorio, in piazza Martiri del 7 luglio, che era la piazza che, appunto, ricordava i martiri del 7 luglio che furono... 7 luglio 1960, che ci fu una manifestazione contro l'allora Governo, palesemente, fascista di nome, ma non di fatto, o meglio, di fatto, ma non di nome, il Governo Tambroni, ci fu questa manifestazione e morirono, cioè vennero uccise delle persone, dei ragazzi, quindi, in modo molto provocatorio, Casapound aveva fatto una manifestazione lì, e con Age avevamo partecipato, non dopo lunghe ed estenuanti discussioni, alla contro manifestazione. 
A. - Va bene. 
M. - E, quindi, quella lì è stata una delle poche volte in cui Age ha preso parte. Non ha preso parte, e questo mi ha dato molto fastidio ed è stato anche questo uno dei motivi per cui, poi, sono uscito, non ha preso una reale parte per tutta la questione emigranti che c'è da, ormai, un anno e mezzo, si è acutizzata, diciamo, nell'ultimo anno e mezzo; e oltre a fare informazione, perchè per fare informazione significa postare un articolo sulla nostra pagina Facebook, non ha mai fatto nulla, secondo me, di concreto. Ha preso parte, poi, al Gay Pride che c'è stato. 
A. - Sì, quello sì. Quello è prendere parte, comunque? 
M. - Sì, sì, no, infatti, ci sono state situazioni in cui aveva preso parte, diciamo che, poi, anche il Gay Pride è stata una manifestazione, una novità. 
A. - Ci sono state delle discussioni? 
M. - Sì. 
A. - Tipo sul gruppo Whatsapp, perché io sono anche io nel gruppo e leggevo un po' di discussioni, sul perché sì, perché no. 
M. - Io ero e sono, assolutamente, a favore della non discriminazione di genere, di razza e di sesso, però, era... Cioè il Gay Pride... Cioè non ho mai capito il persone ci fosse tutto questo fervore per partecipare al Gay Pride, ma non c'è stato questo fervore per partecipare a manifestazioni molto importanti come il 25 Aprile da un punto di vista antifascista. Noi abbiamo la maglia con la citazione di Altiero Spinelli che è stato un partigiano comunista, antifascista, non ci sono state manifestazioni per il Primo Maggio, cioè è mancato questo fervore, appunto. 
A. - Va bene. 
M. - Quando ci sono stati degli scioperi per i lavoratori, gli scioperi studenteschi, non c'è mai stata questa volontà. Io ho visto il Gay Pride molto come la cosa alternativa, la novità che arriva a Reggio, i colori e la musica. 
A. - E la festa. 
M. - E la festa. E, quindi, mi ha dato un po'... Cioè è stato, poi, quello il motivo per cui, secondo me, Age non doveva partecipare al corteo ma, sì, alla manifestazione, nel senso che ci sono stati degli incontri, comunque, delle discussioni, tra parentesi, alle quali Age non ha partecipato, però, ha partecipato al corteo che, forse, è la cosa meno importante da un punto di vista, tra le due cose, molto meglio informarsi che, semplicemente, scendere in piazza a fare un po' di baracca. Ci sta sempre fare della baracca, perché è giusto divertirsi anche, però, coscienza politica prima di tutto, secondo me. 
A. - E, quindi, che tipo di politica fa Age? Se, in qualche modo, apolitica. 
M. - Secondo me... 
A. - Cioè ha un obiettivo politico? 
M. - Allora, un obiettivo politico secondo me no, un obiettivo vero e proprio. Come ti dicevo, varia un po' entro paletti molto ampi che sono democrazia e libertà, navigano un po' tra questi due paletti, diciamo. Penso non diventerà mai una associazione xenofoba o omofoba di questo genere, ma rimarrà sempre ad ampio spettro, un obiettivo particolare penso che non ci sia. Mi piace vederla Age come un mosaico, l'ho sempre... È un mosaico molto colorato, però, è pur sempre un mosaico, quindi, un obiettivo preciso, forse, c'è stato sulla carta, ma, di fatto, non c'è mai stato e, forse, mai ci sarà. 
A. - E, quindi, neanche l'Europa? 
M. - L'Europa, probabilmente, è quello che più di tutti spicca, ma perché siamo entrati in una rete di associazioni europee che fanno degli scambi culturali. L'anno scorso avevamo anche provato a fare uno scambio culturale qui da noi e, poi, non ci siamo riusciti per inefficienza organizzativa, essenzialmente, perché abbiamo perso il tempo per i bandi, eravamo inesperti, eccetera, eccetera. Però, di fatto, a parte quello, da un punto di vista europeo, attualmente, non mi viene in mente molto. 
A. - E i camp con gli altri Paesi? 
M. - Sì, parlavo di questo. 
A. - Sì. Cioè sono uno strumento anche per attirare eventuali soci, giusto? 
M. - Sì. 
A. - Ed è l'unica attività che avete in relazione all'Europa? 
M. - Sì. Aspetta, io ti parlo da ex membro, fino a quando c'ero io la situazione era questa. 
A. - Va bene, fino al mese scorso. 
M. - Sì, ormai, sì, da giugno, insomma. 
A. - Va bene, non penso che nell'estate si siano stravolte delle cose. 
M. - No, no, infatti. 
A. - Sì, quindi, è... 
M. - Però, cioè, lo premetto giusto per evitare incomprensioni.
A. - Sì, sì. 
M. - Quindi, cioè, come riferimento all'Europa c'è quello, quindi, la mobilità e la possibilità di andare in un altro Paese. 
M. - Sì, che, insomma, è una attività, tra le varie che si possono fare, forse, è una delle più utili, perché qual è il modo migliore di conoscere altre realtà se non quello di conoscerle e toccarle con mano proprio. 
A. - Andandoci. 
M. - Sì, sì. 
A. - Tu hai partecipato a qualche camp? 
M. - Sì, avevo partecipato al primo in Germania che avevamo con Age. 
A. - Sì. Con la C? No. 
M. - No, quello lì è venuto dopo. 
A. - Dopo. 
M. - C'è stato un altro. 
A. - In Repubblica Ceca mi pare. 
M. - Eravamo andati in Repubblica Ceca, esatto, con C e C, per esempio, è stata una di quelle, da un punto di vista di volontari, una di quelle persone che abbiamo fatto entrare tramite il camp, nel senso che i camp... Davamo priorità ai nuovi membri, quindi, a quelli che non erano già assodati come volontari frequentanti attivi. 
A. - Sì. 
M. - Per invogliarli, appunto, a partecipare. C, da quel punto di vista lì, è stata un'ottima sorpresa, nel senso che lei ha partecipato al camp, non aveva mai partecipato a nessuna associazione Age, a nessun progetto Age, però, da lì è sempre stata attiva, è sempre stata nel direttivo. Varie divergenze da un punto di vista ideologico politico, però, da un punto di vista di efficienza nei compiti e nelle mansioni che diceva e si prendeva l'incarico di fare, assolutamente, è stata un'ottima sorpresa. 
A. - Va bene. Quindi, Berlino, poi, Repubblica Ceca. 
M. - In realtà, noi eravamo andati a Berlino, perché c'è stato anche quello a Berlino. Eravamo andati... 
A. - Mi ricordo che qualcun altro c'era stato in Germania. 
M. - Eravamo in due, ma anche l'altro volontario non c'è più da tempo in Age. 
A. - Va bene. 
M. - Però, non mi ricordo dove eravamo andati, mi dispiace. Poi, c'è stato quello a Berlino, in Repubblica Ceca, un altro in Repubblica Ceca, credo. 
A. - Va bene. 
M. - Ecco, le varie ideologie politiche dentro Age ci sono, sono molto differenti tra di loro, si riesce a trovare un punto di incontro? 
M. - È una domanda difficile, nel senso che, come ti dicevo, di persone che abbiano partecipato ad associazioni, partiti, oltre a me, ce n'erano davvero poche. Quindi, diciamo che, in generale, la politica che c'è dietro ad Age è sempre ad ampio spettro ed è un po' la politica del buonismo, nel senso che è una cosa, pubblicamente, accettata come giusta e, quindi, la facciamo perché è giusta. Il volontariato è bello perché tutti dicono che è bello un pochino. Non è necessariamente una critica negativa, ecco, quella che sto facendo, però, secondo me, il pensiero predominante è quello. 
A. - Ma credi che questo ci sia perché appartiene ad una fase di crescita di Age? O l'hai sempre riscontrata? 
M. - Ma da molti punti di vista ci sono stati miglioramenti, nel senso che all'inizio, per esempio, dei post sulla pagina di Facebook, per quanto riguarda i conflitti tra Palestina e Israele, faccio un esempio, non venivano messi, venivano criticati e, quindi, rimossi se postati. Da quel punto di vista lì c'è un minimo più di apertura, però, da lì a dire che Age si prenderà l'incarico di portare avanti un'ideologia politica, secondo me, ne passa e, secondo me, non è, attualmente, la direzione che il gruppo volontari vuole intraprendere. 
A. - Va bene. Puoi riscontrare una metodologia in Age di azione? 
M. - Sì, è una cosa che, tra le altre cose, ho imparato lì e c'è stato P, il volontario, che, scherzosamente, diciamo che è un robot. 
A. - L'informatico. 
M. - Di fatto. È una persona, estremamente, logica e ha introdotto il sistema del modulo di progetto, penso che si chiami, che ho trovato molto utile. Nel senso che se siamo in tre che dobbiamo fare una cosa e ci mettiamo d'accordo così verbalmente, è un conto, se, invece, prendiamo un foglio, schematizziamo il tutto, mettiamo nero su bianco quello che c'è da fare, ci diamo delle tempistiche, c'è una persona che è il responsabile di quel progetto lì e che deve coordinare le altre persone. Questo l'ho trovato molto utile da un punto di vista organizzativo. Mi ripeti la domanda? Scusa, forse, sono un po' uscito. 
A. - No. La metodologia, se riscontri una metodologia di azione. 
M. - Sì. Quella lì è una metodologia... Di solito si fa così, ovvero, una persona propone un progetto all'assemblea, chi vuole partecipare, barra... Io responsabile chiedo a questa persona, a questa persona che, secondo me, sono adatte a ricoprire determinati ruoli all'interno del mio progetto, chiedo se vogliono partecipare, una volta trovata la cerchia di persone interessate e - passami il termine - sempre utili al progetto che voglio intraprendere, faccio una riunione e facciamo una tabella di marcia e da lì provvediamo. 
A. - Va bene, questo per i progetti. 
M. - Generalmente i progetti. 
A. - E per, ad esempio, non so, la formazione dei nuovi membri? 
M. - È una cosa di cui abbiamo sempre parlato, ma che non abbiamo mai fatto. Forse non ci siamo mai messi lì, effettivamente, a parlarne seriamente, però, sinceramente, non... Allo stato attuale delle cose, penso, addirittura, che sia controproducente, nel senso che risulta un po' come un filtro, nel senso che tu nuovo volontario già l'approcciarti ad una associazione è un passo che per molti è complicato, se, poi, ci dobbiamo mettere anche una fase, tra virgolette, di formazione, diventa un filtro ulteriore, nel senso che devi essere un'associazione che se lo può permettere. 
A. - Certo. 
M. - Se tiro sempre in ballo C R, C R fa così, cioè prima di diventare volontario di C R devi seguire un corso che sono una decina di lezioni, sostenere un esame e alla fine dell'esame sei volontario di C R. E da lì parte tutto l'addestramento, se vuoi fare il soccorso o vuoi fare altro. Però, C R è C R ed è una realtà molto diversa da Age. Secondo me, in realtà piccole di questo tipo formazione non è... È controproducente. Cioè fatto sta rimane che un volontario, secondo me, dovrebbe, assolutamente, prima di entrare in associazione, prendere lo Statuto in mano e leggere, cosa che, sinceramente, penso che in pochi abbiano fatto, ma siano diventati molti volontari per amicizie o altro. Non che sia una critica, non deve essere, necessariamente, negativa, ecco. 
A. - E, invece, per quanto riguarda la leadership, pensi che sia, cioè, il ruolo del Presidente o, comunque, del direttivo sia predominante, considerando il fatto che è tutto organizzato in maniera democratica, tenendo in considerazione l'assemblea dei soci e tutto quanto, però, appunto, il ruolo del Presidente, o, comunque, vice Presidente, abbia, in qualche modo, un impatto forte sull'andamento dell'associazione? 
M. - Cioè la leadership da un punto di vista formale o da un punto di vista informale? Cioè quando c'è bisogno di prendere delle decisioni che non ci salta fuori, c'è il Presidente, e su carta c'è scritto, nero su bianco, che lui è il Presidente ed è lui l'ago della bilancia nel caso. 
A. - Sì. 
M. - Forse Age è stata sempre carente, ecco, di un leader... Di una leadership carismatica e da un punto di vista informale, con la persona che riesca ad aggregare un pochino. Questo, secondo me, è sempre mancato. E mi sono trovato anche io in maniera molto spaesato, perché... Adesso non voglio tirarmela, però, con l'associazione che avevo fatto prima alle superiori, senza volerlo, mi ero reso conto di essere diventato un pochino il... Di avere preso la leadership del gruppo, da un punto di vista carismatico e, quindi, cos'è successo? Non appena sono uscito io si è sfaldata l'associazione. Diverso è da questo punto di vista, nel senso che non essendoci, da un certo punto di vista è un qualcosa di negativo, perché manca il fattore aggregante, oppure è un fattore aggregante molto rallentato. Dall'altro punto di vista, però, il fatto che non ci sia questa figura di spicco da un punto di vista informale fa sì che il Presidente sia, di fatto, la figura di riferimento e questo permette, è sempre un mio pensiero, permette all'associazione di potere rimanere in vita anche senza le figure storiche, quelle che l'hanno fondato. 
A. - Così è positivo. 
M. - Sì, ci sono lati positivi e negativi, sia da un punto di vista di una leadership di un tipo che dall'altra. Forse, le due leadership, difficilmente, coesistono, ecco. 
A. - Sarebbe il massimo se uno fosse sia il leader formale che informale. 
M. - Forse difficilmente potrebbero esistere cose del genere. 
A. - Un grande capo. Va bene. Allora, facciamo un po' di definizioni, secondo te che cos'è la partecipazione civica? 
M. - È rendersi conto di fare parte di qualcosa e non di essere governati da questa cosa, lo Stato, e una volta... Dopo essersene resi conto, partecipare e far sì che questo grande gruppo lavori nel migliore modo possibile, e far sì che sia... Si migliori sempre. 
A. - E se dovessi fare una distinzione con la cittadinanza attiva? 
M. - La cittadinanza attiva è... Allora, partecipazione civica è questo e cittadinanza attiva, secondo me, significa che c'è, è quella branca di cittadinanza con le persone che si sono resi conto di essere parte di un gruppo di persone e non solo essere governati da uno Stato; e, quindi, prendono parte all'aiutare e all'aiutarsi a vicenda. 
A. - Va bene, quindi, è un po' una parte della partecipazione.
M. - Sì, sono quelle persone che hanno capito, forse, che cos'è la partecipazione civica. 
A. - Va bene. I tuoi amici, la tua famiglia, cosa dicono della tua partecipazione al mondo del volontariato? 
M. - La mamma brontola, perché non sono mai a casa, la morosa, perché la vedo poco spesso, insomma. 
A. - Ma, come dire, cioè, in qualche modo, ti appoggiano, ti ostacolano, il tuo essere nelle associazioni ha un impatto, comunque, su questi altri contesti oppure no? Al di là del fatto che non ti vedono. 
M. - Ma i miei genitori sono sempre stati molto felici di vedermi fare volontariato. Quindi, no, qualcuno che mi abbia osteggiato a fare volontariato direi proprio di no. 
A. - Tipo degli amici che ti hanno detto: "cosa fai, ti sfruttano solo"? 
M. - Lì, va bene, no, riprendendo il discorso della politica, ci sono persone che, senza dirmi: "sei una brutta persona perché fai volontariato", però, dicevano, come ti dicevo prima, "il volontariato è solo un tappabuchi e sei un servo dello Stato", da quel punto di vista lì. E fiero di esserlo, insomma. 
A. - Va bene. 
M. - Da un certo punto di vista. 
A. - Tipo non hai cercato di convincerli del contrario o di farli venire anche loro per vedere che non era così? 
M. - Guarda, sono in un gruppo, facciamo canti popolari, partigiani, eccetera. 
A. - Va bene. 
M. - Quindi... 
A. - Quindi, amici contrari non ne hai, praticamente. 
M. - No, appunto, uno dei membri del gruppo è uno di questi che mi dice che il volontariato è solo un tappabuchi dello Stato. E diciamo che la discussione c'è sempre, che ci si arrivi anche ad urlarsi dietro, però, secondo me, la discussione è fondamentale, cioè è utilissima, perché lo scambio di idee porta a maturazione di nuove idee e quasi mai peggiori, e, quindi, non può che fare bene. Per me lo scambio di opinioni è alla base della politica e di qualsiasi cosa. La discussione prima di tutto, perché ti aiuta anche a mettere in dubbio te stesso che è fondamentale per riuscire a fare le scelte giuste, ma nella vita in generale. 
A. - Sì. 
M. - Non, necessariamente, nel volontariato. 
A. - Va bene. Per me potremmo anche avere finito. Vuoi aggiungere qualcosa? 
M. - Ti faccio gli auguri per il tuo dottorato. 
A. - Grazie. 

Organization: PrendiParte (PP)
Interview: PP_3

A. - N, iniziamo con sapere da te qual è stata la motivazione che ti ha spinto a partecipare a Prendiparte. 
N. - A prendere parte. 
A. - A prendere parte. 
N. - Allora, io faccio volontariato con L dal terzo superiore e, quindi, prima di entrare in associazione avevo già fatto un percorso di tre anni dentro L all'interno del presidio studentesco M R. 
A. - Va bene. Quindi, era una attività locale a scuola. 
N. - Sì, il presidio studentesco era composto da studenti di tutte le varie scuole e, quindi, i vari gruppi che si erano creati dentro ogni scuola di L si riunivano, poi, come unico presidio, il presidio nella struttura legale di L è la cellula più piccola. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, i gruppi, in realtà, non erano entità a se stanti dal punto di vista legale, invece, il presidio sì. 
A. - Va bene. 
N. - Appunto, promuovevamo attività varie, facevamo informazione a noi e agli altri, sensibilizzazione, autofinanziamento e cose... Così, un po', tipico associazionismo. Che è stata un'esperienza molto molto bella, molto importante per me, ha, sicuramente, indirizzato molte scelte della mia vita e dal presidio stesso è nata, poi, Prendiparte. 
A. - Va bene. Sì, questo me lo diceva anche I. 
N. - Esatto. Io non c'ero ancora quando è nata, cioè io ero dentro il presidio, ma non ero dentro l'organizzazione di Prendiparte quando l'organizzazione è nata, perché è nata, principalmente, all'interno del F, come scuola, io, invece, facevo il G. 
A. - Va bene. 
N. - E, però, conoscevo già, comunque, le persone che lo stavano istruendo. E finito il liceo mi sembrava giusto allontanarmi del presidio studentesco, perché, appunto, voleva essere una cosa degli studenti medi e, però, volevo continuare il mio impegno nell'antimafia, in qualche modo, e le due possibilità più stimolanti che vedevo a Bologna erano il presidio universitario e Prendiparte, e ho sentito un po' da entrambi i fronti e Prendiparte è stata quella che mi è sembrata più convincente, perché, intanto, banalmente, ho trovato subito risposta, mentre con il presidio universitario ho fatto un po' fatica proprio ad intercettare le persone; sì. Invece, Prendiparte, subito, ho parlato con A che mi ha raccontato, per bene, tutti i progetti, tutta la struttura, perché è nata, cosa si fa, perché si fa, perché è un'associazione e non una associazione universitaria e tutto quanto; e, nel raccontarmi i progetti e la completezza dei progetti, mi sono proprio molto convinta, perché mi sembrava di trovare quella parte concreta che, nel mio percorso precedente, un po' mancava, nel senso c'era, però, si concretizzava in quei due o tre episodi all'anno. 
A. – Va bene.
N. - Invece, con Prendiparte... 
A. - Quando dici parte concreta a che cosa ti riferisci? 
N. - Mi riferisco al vedere i risultati delle proprie azioni, quindi, non solo fare formazione interna e informazione generale, ma avere un contatto diverso con la persona e vedere l'effetto che l'attività in sé. 
A. - Va bene. E, quindi, tu sei entrata dopo qualche anno che già era formata l'associazione? 
N. - Sì, io sono entrata nell'associazione nel 2014, quindi, subito dopo essermi diplomata e, quindi, sì, due anni dopo, più o meno, la nascita dell'associazione. E sono entrata subito come... Cioè nel progetto Scu.Ter, e... 
A. - L'hai scelto tu? 
N. - Sì, me ne sono stati proposti vari e Scu.Ter era quello che mi interessava di più e, tra l'altro, c'era anche, in quel momento, un po' più di richiesta per Scu.Ter, perché si era appena stipulata la convenzione con il Copernico, quindi, prima del mio anno Scu.Ter era attivo al Fermi e al Pacinotti e, nell'anno in cui sono entrata io, è nato al Copernico e, quindi, io sono stata una tra le prime ad entrare in Copernico e ci sono ancora. 
A. - Sì, mi ricordo, ci sono andata, mancavi, però, chiedevano di te i ragazzi. 
N. - Carini. Sì. 
A. - E, quindi, poi, al Copernico sei rimasta, praticamente. 
N. - Sì. 
A. - Non ti sei più mossa da lì. 
N. - No. Ho fatto, nel frattempo, un altro progetto che abbiamo costruito proprio dal nulla io e CR che è un'altra ragazza che fa Scu.Ter, però, al Pacinotti. 
A. - Sì, loro non li ho visti, però. 
N. - E, perché c'era questo istituto, il Fomal, con cui C aveva dei contatti che ci aveva chiesto di fare qualcosa, per cui abbiamo strutturato un percorso simile a Scu.Ter, però, riadattandolo alle ore che ci venivano concesse, quindi, andavamo, più o meno, una volta a settimana, ma solo in alcuni periodi dell'anno, ogni giorno avevamo una classe diversa e abbiamo fatto un percorso con tutte le seconde della scuola, per un totale di quattro ore a classe... No, otto ore a classe; abbiamo fatto proprio un percorso un po' più basilare su che cosa è la mafia, che cosa è l'antimafia. 
A. - Va bene, quindi, sempre antimafia. 
N. - Sì. Con modalità ludiche, quindi, ci siamo proprio inventati un gioco da fare, e con noi l'ha fatto anche PA che è un ragazzo che, adesso, non è più nell'associazione, ma c'è stato per tantissimi anni. E cosa abbiamo fatto? Abbiamo fatto tutta questa fase iniziale di gioco, formazione, guardato film e cose, e, poi, invece, tutta la seconda parte era rivolta a capire l'importanza dell'informazione e, quindi, abbiamo fatto strutturare ai ragazzi una puntata radio e, poi, siamo andati in radio, a Radio Libera... No, Libera Radio che è un programma di radio Città del Capo, e hanno trasmesso la puntata. 
A. – Bello.
N. - Sì. 
A. - E questo è durato un anno? 
N. - Sì, è durato un anno il progetto. 
A. - E, poi, non lo avete più rifatto? 
N. - Purtroppo no, perché ci sono stati problemi con la scuola, però, con i ragazzi abbiamo visto che l'impatto era stato molto positivo, molto positivo, però, purtroppo, non è andato avanti. Però, adesso, lo abbiamo, praticamente, inserito dentro Scu.Ter e, quindi, è uno dei percorsi possibili che facciamo dentro le classi. Soprattutto prime e seconde. 
A. - Perché, appunto, Scu.Ter è un po', cioè, contiene tutto il tema dell'antimafia ma va anche oltre, giusto? 
N. - Certo. Sì. Diciamo che al fine dell'antimafia, noi pensiamo che l'antimafia si faccia, prevalentemente, attraverso lo spirito critico e l'educazione ha la consapevolezza. 
A. - Sì. 
N. - E, quindi, noi tutto quello che cerchiamo di fare è... Noi presentiamo diversi temi, sia perché li riteniamo importanti da conoscere, sia perché li riteniamo problematici e quello che ci interessa, soprattutto, è porre ai ragazzi in un contesto di dibattito di dialogo in cui loro devono ragionare e, quindi, non solo dirci: "si, sono d'accordo, no, non sono d'accordo", ma noi siamo lì a fare proprio l'Avvocato del diavolo, quindi, difendiamo l'indifendibile, cerchiamo argomentazioni su argomentazioni, anche su cose di cui noi siamo, assolutamente, convinti per cercare di spronarli, a motivare, a ragionare, appunto, a cercare un motivo dietro le loro convinzioni. E noi pensiamo che in questo modo si arrivi, poi, a creare una coscienza civile e uno spirito critico che è il principale motore dell'antimafia. 
A. - E, quindi, sono tre anni che fai Scu.Ter, praticamente. 
N. - Sì. Due anni e mezzo, perché sono stata via. 
A. – Sì, sei stata in Erasmus.
N. – Sì.
A. - Ed hai fatto sempre e solo Scu.Ter? 
N. - Ho fatto Scu.Ter e Lince.
A. - O hai fatto qualcos’altro oltre a questo progetto?
N. – No, e basta. E quest'anno, quando sono tornata, ho affiancato il direttivo. 
A. - Sì. 
N. - Quindi, come attività interna dell'associazione, ma come progetti ho fatto solo Scu.Ter e Lince.
A. - Però, nel 2006 referente, giusto? 
N. - Sì. Sono stata referente l'anno scorso da sola e quest'anno a metà. 
A. - Con I. 
N. - Con I. Esatto. 
A. - Va bene. Quindi, Scu.Ter ha un modello pedagogico a cui fa riferimento? 
N. - Sì. Sì, in realtà, c'è tutto un libretto che si chiama la pedagogia di Scu.Ter, se vuoi te lo posso prestare. 
A. - Sì. 
N. - Che è stato scritto da A, perché, appunto, Scu.Ter non è nato nella nostra associazione, ma l'abbiamo preso in prestito e, in A, Scu.Ter è attivo da diciotto anni penso, quindi, è ben collaudato. E lì, appunto, è spiegato tutto super nel dettaglio, diciamo che le cose più importanti, cioè le basi più importanti a cui ci rifacciamo sono la continuità e l'informalità, perché noi, operatori Scu.Ter, che non siamo educatori, perché non abbiamo, assolutamente, una formazione di educatori, tranne un paio di persone, ma per motivi altri, ci poniamo come figure un po' intermedie e, quindi, non siamo né il professore né il compagno di scuola, ma siamo quella via di mezzo con cui, magari, i ragazzi si sentono un po’ più a loro agio che non rispetto agli insegnanti, anche perché non li valutiamo, banalmente; e, però, allo stesso tempo possiamo essere un po' un punto di riferimento, perché siamo un po' più grandi, perché siamo un po' più esperti, per così dire. E, quindi, appunto, l'informalità, sicuramente, ci permette di instaurare il rapporto con i ragazzi che, poi, si rivela fondamentale legato alla continuità, perché noi non andiamo lì una volta ogni tanto, cioè nelle classi sì, nelle classi ci andiamo quando ci chiamano, però, noi costruiamo, sabato per sabato, un rapporto con tutti i ragazzi che si fermano e, quindi, dopo si creano anche dei legami profondi, per esempio, alla fine di quest'anno ci hanno fatto un regalo bellissimo, ci hanno fatto un cartellone con tutte le foto dell'anno e ci hanno scritto le lettere, delle dediche, l'anno scorso pure ci avevano regalato l'annuario e ci avevano scritto un sacco di dediche sopra. E, quindi, sì, cioè proprio non siamo solo lì a fare un servizio, ma si crea anche un rapporto personale che non diventa mai un rapporto di amicizia tra pari, finché loro sono a scuola, sicuramente, poi, spesso, cioè, Scu.Ter ha anche l'effetto di portare nell'associazione le persone che escono dalla scuola ogni tanto, però, sì, comunque, si crea un bel rapporto e, in particolare, al Copernico dove questa cosa ha funzionato bene, poi, si è creato il Gec. 
A. - Che è il gruppo educazione alla cittadinanza. 
N. - Esatto. 
A. - Come funziona questo Gec? 
N. - È una cosa complessa. Anche questo noi ci ispiriamo al modello di A dove ce ne sono tantissimi che fanno cose da anni e anni. L'idea è quella di raccogliere quel gruppo che si forma grazie a Scu.Ter, i ragazzi che si conoscono, magari, perché si intercettano al punto Scu.Ter o perché vengono coinvolti nelle attività che noi proponiamo e, quindi, quel gruppetto che si crea di persone, magari, particolarmente, motivate, particolarmente, interessate e con loro, invece, di fare, semplicemente, gli intervalli o fare, semplicemente, i percorsi nelle classi, facciamo attività pomeridiana. 
A. - Con la scuola sempre? 
N. - Dipende. 
A. - Va bene. 
N. - L'abbiamo fatto... Di solito, tipicamente, a scuola, perché è un punto comodo, però, ogni tanto, anche al bar o in altri posti. Se, poi, avessimo una sede, probabilmente, la faremo in sede, ma non ce l'abbiamo. 
A. - Ancora questo è un punto... 
N. - Esatto, sì. 
A. - Quindi, è una attività pomeridiana. 
N. - Sì, è una attività pomeridiana e, in realtà, è un qualcosa di informe che i ragazzi possono modellare a loro piacimento. Quindi, noi ci mettiamo a loro disposizione con strumenti, con materiali, con contatti, perché loro possano approfondire degli argomenti che li stimolano particolarmente e fare un qualcosa di concreto verso la cittadinanza. 
A. - Quindi, i temi li scelgono loro. 
N. - Sì. Noi quest'anno, appunto, era il primo anno, è partito... 
A. - Quest'anno è partito? 
N. - Sì. 
A. - Al Copernico. 
N. - Sì. 
A. - Ma comprende solo i ragazzi del Copernico? 
N. - Per il momento sì. Ma perché nelle altre scuole non siamo ancora riusciti a fare scattare questo meccanismo, perché il piano, invece, è quello di crearlo dappertutto. 
A. - Sì. 
N. - E sì, appunto, quindi, noi quest'anno abbiamo proposto loro varie tematiche possibili e ci siamo concentrati, prevalentemente, su il disinteresse politico della loro generazione. 
A. - Wow. 
N. - Sì. E l'informazione e, quindi, abbiamo fatto un po' di... Tutta una prima fase di, appunto, cosa vogliamo fare, cosa non vogliamo fare, in che direzione vogliamo andare, quindi, tutta una fase di progettazione; e, poi, una fase di formazione più concreta in cui è venuta la mamma di una ragazza in Gec che per estrema fortuna nostra si occupa di... Non lo so dire, non lo so quale sia la sua qualifica, però, ci ha fatto tutte delle lezioni sulla comunicazione e l'espressione e i vari modi di comunicare e anche una destrutturazione del messaggio politico o mediatico, per cui leggiamo un articolo e scomponiamo tutto quanto, e perché vengono usate certe parole invece che certe altre, eccetera, eccetera. E, quindi, è una cosa, molto molto, stimolante che ai ragazzi è piaciuta tantissimo, e, poi, adesso, quello che si vuole fare è creare noi dei video informativi per ragazzi della loro età su temi che scelgono loro, adesso hanno scelto la Siria, e crearli sulla base... 
A. – Questo sarà il prossimo tema che affronterete l'anno prossimo? 
N. - Sì, è una cosa che si unisce, nel senso che loro vogliono fare vari video su temi che ritengono importanti. 
A. - Va bene. 
N. - Attraverso quello che hanno imparato studiando, appunto, la comunicazione e l'informazione. 
A. - Va bene. Ma questo gruppo continua anche al dì là della scuola? 
N. - Sì. 
A. - Cioè adesso incontrate? 
N. - Adesso no, perché i ragazzi hanno la maturità e, quindi, li lasciamo stare. Però, sì, tendenzialmente sì. E, adesso, quest'estate cercheremo di incontrarci, poi, a settembre ci vedremo, probabilmente, prima dell'inizio della scuola e la cosa bella del gruppo è che vorrebbe essere un qualcosa che continua oltre il percorso scolastico, quindi, in un gruppo che resta insieme anche se qualcuno va via, qualcuno, appunto, si diploma, fa altre scelte. E, quindi, sì, è un qualcosa che parte dalla scuola ma, poi, va in parallelo. 
A. - Va bene. Quindi, educazione alla cittadinanza. In che senso, perché si chiama così? 
N. - Non lo so, A lo chiama così. 
A. - Va bene, immagino, perché, insomma, affrontate dei temi che possano essere... 
N. - Sì, sì, e, poi, sicuramente, perché è un passo in più verso il territorio, rispetto a Scu.Ter che è scuola e territorio, un po' più verso il territorio e un po' meno verso la scuola. 
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, più verso la cittadinanza. 
A. - Va bene. Ritornando all'associazione di Prendiparte.
N. - Sì. 
A. - Siete tutti volontari, giusto? O c’è qualcuno che viene retribuito?
N. - Allora, dipende, nel senso che i referenti dei progetti prendono un rimborso spese, alla fine dell'anno, molto simbolico, però, prendono un rimborso, che dipende, principalmente, dai bandi che vinciamo, cioè noi... Oppure dai contributi che ci vengono dati, per esempio, ci sono alcuni quartieri che finanziano determinati progetti destinando i fondi e, quindi, i fondi vengono destinati, magari, un tot in materiale e un tot al personale. E, quindi, il referente riceve quei fondi. 
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, per equità, abbiamo deciso di fare, poi, la stessa cosa per tutti i referenti. 
A. - E questo non provoca nulla negli altri ragazzi che non vengono, non ricevono niente? 
N. - Allora, ha provocato vari dissapori nel direttivo, ma non tra i membri dell'associazione, in verità, cioè il direttivo, c'è stato molto dibattito sul: ma siamo pronti ad essere una associazione che ha anche dei dipendenti, per così dire, o, appunto, a gestire questa disuguaglianza, perché qualcuno viene pagato e qualcuno volontario, nonostante, appunto, questi rimborsi siano... cioè fossero, all'epoca, per lo meno, ancora molto simbolici. 
A. - Va bene. Facciamo una pausa. Allora, dicevamo dei volontari. 
N. - Sì, esatto. In realtà, tra i membri dell'associazione anche altri particolari problemi, una volta che ne abbiamo parlato in assemblea soci e, quindi, sì, è stato solo più una questione di dibattito interno, politico, di direzione che si stava prendendo, eccetera, eccetera. Adesso, in verità, appunto, con la vincita di questo bando, l'anno prossimo si va verso qualcosa di molto più sostanzioso, perché le persone che saranno, concretamente, si occuperanno, concretamente, del bando riceveranno un compenso mensile, comunque, non assimilabile ad uno stipendio, però, comunque, qualcosa di mensile. E anche per questo abbiamo chiesto che fossero quattro e non due, in modo da, un po', ridurre il divario e, quindi, dare un compenso un po' più piccolino e, poi, in modo da anche, appunto, dividere il lavoro, perché... 
A. - C'è tanto lavoro da fare? 
N. - Sì. 
A. - Immagino. Ma, quindi, appunto, perché questo comporterebbe, tu dici, un'altra riorganizzazione dell'associazione rispetto a come è stata fino ad ora? 
N. - No, secondo me no. In realtà, l'associazione, quando è nata, andava verso questa direzione. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè sperava di andare verso questa direzione, infatti, ha scelto di essere un'associazione e non un'associazione universitaria, perché in questo modo si acquista, in realtà, anche forza e ci sono persone che si responsabilizzano ancora di più, perché già c'è l'impegno volontariato, ma c'è del volontariato ma, inoltre, si riceve anche un compenso per cui ci si sente, maggiormente, responsabili, si dedica più tempo all'associazione, perché, magari, non c'è bisogno di fare altri lavoretti, altre cose, perché hai delle entrate e, quindi, appunto, si voleva andare verso questa direzione. Adesso noi ne abbiamo parlato con le varie persone di Scu.Ter e, in realtà, la cosa non ha sollevato... Sono sorti un po' di problemi, più, anzi, più faticoso è trovare le persone che lo fanno per tempo e impegni vari, ma nessuno ha obiezione soggettiva al fatto di prendere dei soldi. 
A. - Cioè, comunque, è un valore aggiunto, no? Il fatto di avere... 
N. - Sì, sì. 
A. - Un progetto, non dico a nome proprio, però, insomma. 
N. - Sì. 
A. - E sia un bell'impegno, ma credo sia anche un... Come dire, un passo in avanti, no? 
N. - Sì, sì, ma, infatti, è una cosa di cui siamo molto contenti, bisogna solo mettere tutto in chiaro, parlarne in assemblea soci e dire: “abbiamo vinto questo bando”, quindi, anche perché, appunto, tutta la dinamica dei compensi dentro l'associazione è sempre basata sul criterio fondamentale di che bandi vinciamo, quindi, se noi vinciamo dei bandi per una determinata cosa lì andranno i soldi. 
A. - Perché voi a parte ricevere fondi dalle scuole... 
N. - Sì. 
A. - O, comunque, dai quartieri che vi chiamano per dei servizi, avete donazioni o avete altro? 
N. - No, abbiamo le tessere, poi, sì, c'è qualche donazione personale di qualche persona, ma niente di determinante, ecco. E, quindi, sì, fondamentalmente, le entrate vengono da scuole, quartieri e bandi. 
A. - Va bene. Allora, che tipo di attività sono per te più divertenti o dai quali trai maggiori riconoscimenti dentro Prendiparte. 
N. - Dentro a Prendiparte? 
A. - Sì. 
N. - Il contatto con i ragazzi, assolutamente, è la cosa più bella di tutte, che a me piace molto anche tutto l'ambito associativo e mi piace quando facciamo le formazioni, mi piace anche fare il direttivo e tutto, però, il momento con cui proprio torno a casa col cuore pieno è quando sono con i ragazzi. 
A. - Perché che cosa ti danno? 
N. - Non so, penso, forse sono stata, particolarmente, fortunata e abbiamo incontrato delle persone davvero brillantissime, però, in un momento di generale sfiducia come quella che c'è sui giovani, la gioventù, una tragedia, si va verso il degrado politico, a nessuno frega niente di nulla, e così vedere che, invece, ci sono così tanti ragazzini, perché, poi, alla fine, alcuni li abbiamo conosciuti che avevano quattordici anni, così impegnati, così volenterosi di fare qualcosa di informarsi, di sapere, di fare anche, concretamente, dà tantissima speranza. E, poi, sicuramente, ti fa sentire anche utile, quindi, sì, perché, sì, riuscire a intercettarli e metterli in contatto tra di loro è un bel successo. 
A. - Poi, siete anche riusciti a creare, appunto, questo gruppo. 
N. - Sì. 
A. - Che non è poco, no? 
N. - No, no, no, non è poco. È molto... Non so, io mi sento di non avere fatto tanto nella creazione di questo gruppo nel senso che, secondo me, cioè, era già tutto lì, loro già si erano... Avevano creato dei legami di amicizia forti tra di loro, già erano, fondamentalmente, le persone che gestivano di più il lato attivo della scuola e, quindi, un po' rappresentanti di istituto, un po' persone che organizzano le assemblee e così, quindi, cioè già persone, comunque, già pronte per fare qualche sforzo. 
A. - Che avevano un ruolo, insomma. 
N. - Sì. 
A. - Avevano già anche delle responsabilità dentro la scuola. 
N. - Esatto, sì. E, poi, sicuramente, cioè io, quando abbiamo fatto la riunione di presentazione del Gec, ho avuto l'impressione che proprio loro si fidassero di noi, totalmente, e, quindi, ci proponete una cosa, sì, la facciamo, certamente. E, quindi, è stato proprio, insomma, un bel riscontro. Però, sì, ecco, noi nel Gec abbiamo un ruolo un po' più passivo che a scuola. 
A. - Certo. 
N. - Perché cerchiamo di fare sì che sia il loro gruppo. 
A. - E, invece, le attività meno divertenti o più noiose che fareste anche a meno. 
N. - Dentro l'associazione? 
A. – Dentro l’associazione. Però, da cambiare, da modificare in qualche modo? 
N. - Allora, le cose con cui ho fatto più fatica, sicuramente, sono gli aspetti burocratici del tutto e il contatto con le altre realtà al di fuori dell'associazione. 
A. - Cioè? 
N. - Cioè, per esempio, i singoli professori o il quartiere o la tale associazione con cui dobbiamo fare qualcosa da cui, in realtà, nasce sempre qualcosa di positivo e, quindi, non è che siano, poi, momenti negativi, però, sono momenti che trovo molto più faticosi di non il progetto in sé. 
A. - Certo. Sono utili, mi viene da dire, no? 
N. - Sì, sì, no, certamente sono utili. 
A. - Fondamentali. 
N. - Necessari e, quindi, li facciamo. 
A. - Va bene. 
N. - Certamente. Però... No, quindi, non è una cosa che toglierei o cambierei, però, sì, se devo scegliere l'aspetto meno piacevole, per così dire, è questo qua. 
A. - Poi, tu, in quanto riferente, ti sei dovuta sobbarcare anche queste cose, no? 
N. - Sì, sì. In realtà, come referente Scu.Ter non è stato un grosso problema, cioè l'ho fatto, però, a Scu.Ter c'è una fetta di associazione, comunque, super attiva che fa tanto, per cui non ho mai dovuto fare troppo tutto io, né l'anno scorso nella scuola e né, assolutamente, quest'anno. Però, quando, invece, abbiamo fatto il progetto Lince con cui, appunto, cioè mi sono trovata bene, ma abbiamo deciso di non continuare per il rapporto con la scuola, lì è stato proprio un momento di fatica estrema, io non ero la referente del progetto, però, essendo tre, alla fine, gestivamo tutti insieme, più o meno, anche se Chiara era, poi, la più impegnata di tutti, però, lì, cioè il rapporto con la scuola e i professori e la preside e tutto quanto è diventato un carico di lavoro quasi insormontabile, cioè noi dopo ogni giornata di progetto passavamo, minimo, sempre tre o quattro ore nell'ufficio della preside a parlare e a discutere. 
A. – Sì?
N. – Sì.
A. - Ma per problemi che sorgevano durante le ore? 
N. - Sì. E, quindi, quella parte lì è stata proprio un provante per me, perché, appunto, da una parte avere il progetto che funziona bene, che ha tantissime potenzialità che viene, però, ostacolato dal fatto che non ci si riesce a capire, poi, tra responsabili delle varie cose e quello è un peccato, insomma. 
A. - Perché c'erano dei, non so, ipotizzo, cioè magari c'erano dei professori che non vi accoglievano? 
N. - No, no, no. 
A. - Non erano di supporto. 
N. - No. Diciamo che i problemi principali sono stati tra, cioè, di comunicazione, sicuramente, tra noi e la professoressa referente, la preside, perché all'inizio siamo stati... Cioè abbiamo cambiato referente del progetto tre volte prima di iniziare il progetto, perché le educatrici con cui dovevamo farlo, poi, in realtà, hanno cambiato scuola e, poi, insomma, siamo stati un po' sballottati e, alla fine, abbiamo trovato questa professoressa, però… sì. Poi, in corso del progetto ce l'hanno cambiare varie volte, perché per esigenze di ore, tempi, spazi, cose, che, per carità, non in mala fede, però, è stato complicato. E, poi, in realtà, noi avevamo consegnato il progetto, però, loro, si vede, non avevano, esattamente, capito i temi che noi volevamo trattare nonostante sia stato abbastanza chiaro penso, interpretazioni differenti, per cui, poi, al nostro sollevare determinati temi la scuola si è preoccupata che potessero essere troppo impegnativi per i ragazzi che potessero essere troppo pericolosi e, quindi, abbiamo passato molte ore a discutere di: ma ne possiamo parlare, ma non possiamo parlare, perché, perché no, cosa comporta, eccetera. Quindi, da una parte, sicuramente, molta predisposizione al dialogo e bene. 
A. - Visto che avete passato tre o quattro ore ogni volta. 
N. – Esatto. Certamente bene, però, molto faticoso. Quell'aspetto lì sì. 
A. - Non è stato piacevole? 
N. - No. 
A. - Va bene. Allora, andiamo avanti. Ne parli con, cioè ne hai parlato, quando hai iniziato a farne parte, un po' con i tuoi amici, con la tua famiglia.
N. – Sì.
A. - Cosa ne pensano di questa tua attività. 
N. - Sì. Allora, la mia famiglia, in generale, mi ha sempre supportato in questa via del volontariato, perché anche loro sono sempre stati molto vicini ai genitori, io sono sempre stata un po' predisposta all'impegno sociale, anche perché quando avevo nove anni abbiamo fatto un progetto di convivenza solidale per sette anni. 
A. - Bello. 
N. - Bellissimo. 
A. - Dove, qui a B? 
N. - Sì, al centro P, in via G, e, quindi, vivevamo noi e un'altra famiglia insieme e facevamo un po' da casa base per studenti fuori sede oppure per ragazzi usciti dal carcere oppure ragazzi con qualche disturbo psichico, cose, comunque, le persone che erano, magari, in una fase transitoria in cui non riuscivano, magari, a trovare un appartamento oppure erano appena arrivati a Bologna e dovevano capire un po’ come inserirsi, così e, quindi… un po' venivano ospitati nella struttura, in altri appartamenti, un po', direttamente, in casa nostra e, però, noi, sì, insomma, loro, io ero piccola, facevano un po' da figure di accoglienza. 
A. - Però, hai già vissuto con questa gente, insomma. 
N. - Sì, sì, è stato bellissimo. 
A. - Ti ricordi qualcosa in particolare? 
N. - Guarda, non lo so, sono cresciuta, abituata ad aprire sempre a chiunque suona al campanello, anche se non conoscevo il nome e, soprattutto, la domenica facevamo la cena aperta che era un qualcosa per cui chiunque poteva venire a cena, portando qualcosa, ognuno portava qualcosa per, poi, mangiare tutti insieme. E questo era molto bello, infatti, poi, in Erasmus l’abbiamo rifatto uguale. 
A. - Bello. 
N. - Sì. 
A. - Quindi, loro, insomma, ti supportano. 
N. - Sì, molto. I miei amici, alla fine, più o meno, in un modo o nell'altro, li ho portati tutti dentro l'associazione. 
A. - Ecco. 
N. - La maggior parte. Quelli che non ho portato dentro l'associazione, comunque, sono molto... Mi conoscono, sono sempre a casa… io, nel mio gruppetto di amici, quella che faceva Libera, quella che... La pace nel mondo e, poi, in realtà, crescendo, loro, via via, si sono riavvicinati, per altre vie, a questo mondo. 
A. – Bene. Senti che in Prendiparte ci sia un'ideologia particolare, un’ideologia politica? 
N. - Allora, nel senso di divisione partitica no o, almeno, non vuole esserci. Tant'è che G e io siamo sempre stati opposti, radicalmente, su qualsiasi idea di tutto, abbiamo passato le nostre serate di convivenza in Erasmus a parlare di cose inimmaginabili e scannarci, però, condividiamo i valori di base dell'associazione. 
A. - Perfetto. 
N. - E l'associazione ha, sicuramente, una portata politica. Una portata politica è quella di, appunto, l'antimafia, l'impegno sociale, i diritti, quindi, quella che secondo noi, che secondo tutte le persone che fanno parte dell'associazione, dovrebbe essere una base comune a tutte le persone che, poi, fanno politica nel nostro Paese, da una parte e dall'altra. Almeno ci piacerebbe che fosse così, cioè l'antimafia dovrebbe essere un carattere trasversale di tutti. 
A. - Sì. 
N. - E, quindi, no, non è schierata a destra o a sinistra. 
A. - E, quindi, c'è solo l'antimafia come valore preponderante o... 
N. - No, no, no, no. 
A. - Ci sono altri principi politici a cui vi ispirate o, insomma. 
N. - No, direi antimafia riconoscimento dei diritti a tutti, quei diritti di libertà fondamentali e uguaglianza, come pilastri base proprio, poi, in generale, per ciò che è scritto sulla carta di identità del socio di Prendiparte che abbiamo, il nostro sistema hanno mandato? 
A. - No. 
N. - Posso mandarla su questa? 
A. - Mandamela, sì, sì, d'accordo. 
N. - Che, sì, sono cose che tutte le persone... Sono documenti, quelli di base, che enunciano i valori della associazione e che tutti i nuovi soci ricevono prima di iscriversi. 
A. - Va bene. Quindi, cosa avete, avete lo statuto? 
N. - Abbiamo lo statuto e la carta etica. 
A. - La carta etica, sì. 
N. - E sulla carta d’identità dei soci. 
A. - Va bene. Che arriva dopo avere fatto la tessera? 
N. - No, no, no, prima. 
A. - Prima. Interessante. Sì. 
N. - E di solito, almeno G, in questi anni, in cui è stato Presidente, ha sempre incontrato, faccia a faccia, tutti i nuovi soci e nell'incontrarli il primo incontro, ovviamente, era un incontro informale in cui ti spiega l'associazione senza legarti mani e piedi e ti dà anche questi fogli. 
A. - Ecco. 
N. - Di solito. 
A. - Va bene. Andiamo avanti. C'è un evento particolare che ti ricordi, particolarmente, di Prendiparte di questi tre anni? Che ti è rimasto un po’… 
N. – Nel cuore o…
A. – O no.
N. - Sì, sì, adesso, ci penso. Vari in verità. Se devo fare una selezione direi la due giorni dell'anno scorso, dell'associazione, mentre in realtà eravamo pochini pochini e abbiamo passato tutti i due giorni a chiederci: ma come mai siamo pochini? Cosa possiamo fare per essere di più? E, quindi, sono state due giornate a riflettere su come coinvolgere più persone nella attività associativa al di fuori dei singoli progetti e, quindi, molto di riflessione un po’ critica e così; ed è stata da una parte molto formativa e dall'altra molto bello, perché era un bel contesto, ci siamo divertiti. 
A. - Erano due giorni, appunto, formativi alcuni? 
N. - Ma, in realtà, non erano formativi, era più un momento di ricreazione per darti una struttura per l'anno successivo che sarebbe stato questo, perché è stato un anno in cui metà dell'associazione è stata dispersa in giro per l'Europa, poi, è ritornata e, così, quindi, si dovevano cercare persone da una parte che affiancassero il direttivo mentre i membri del direttivo erano via, altre persone, magari, nuove si prendessero delle responsabilità e cose di questo tipo. 
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, quello, sicuramente, è stato un bellissimo momento in cui ho potuto conoscere meglio, legarmi di più a varie persone che magari questo progetto io non c'ero, però, è stata riproposta; mi ricordo molto, con molta gioia, le biciclettate del comitato ambientalista del liceo Copernico, quindi, in realtà, organizzate dai ragazzi del Copernico a cui, però, hanno sempre invitato anche noi e a cui sono andata ed è stato sempre bellissimo. E, poi, sei giorni in cui siamo andati a fare l'annuario con le dediche, quindi, abbiamo aspettato. Quindi, direi questa è la top. 
A. - Quindi, vi ha molto legati, come dire, aumenti più informali, no? 
N. - Sì. 
A. - Che si creano oltre i progetti. 
N. - Sì. 
A. - Va bene. Allora, voi avete una struttura molto, insomma, lineare, molto chiara, quindi, avete il direttivo e... 
N. - L'assemblea soci. 
A. - L'assemblea soci. Il Presidente il che Presidente.
N. - E Tesoriere. 
A. - E Tesoriere. 
N. - Che sono i tre membri della presidenza che sono anche membri del diritto del direttivo. 
A. - Va bene. E il direttivo da quanti membri è composto? 
N. - Allora, sei oltre ai tre della presidenza. 
A. - Che vengono eletti dai soci? 
N. - Sì, come la presidenza pure. 
A. - Come vedi questa struttura organizzativa secondo te, è positiva, è troppo strutturata, è troppo gerarchica? 
N. - No, no, secondo me è utile, c'è stato il problema negli anni passati di una separazione un po' troppo forte tra il direttivo e il resto dell'associazione che abbiamo cercato di compensare un po', coinvolgendo, il più possibile, i referenti dei vari progetti dentro il direttivo. 
A. - Va bene, sì. 
N. - Per cui io, per esempio, già quest'anno, cioè quest'anno un po' di più, ma anche perché il direttivo ne aveva bisogno, ma anche l'anno scorso ho partecipato a varie riunioni del direttivo in quanto referente. 
A. - Perché i referenti non entrano di diritto. 
N. - No. 
A. - Dovrebbero essere eletti dai soci in quanto membri del direttivo. 
N. - Sì, esatto. No, i referenti sono scelti, di anno in anno, dai membri del progetto. E, appunto, e secondo me con questa trovata di coinvolgere sempre più i referenti, in realtà, si è... Credo sia un po' questa distanza e... Diciamo che il problema della struttura di Prendiparte deriva più dal tempo, cioè ogni progetto è, di per sé, impegnativo, alcuni meno alcuni di più, però, tutti prendono quel minimo di tre o quattro euro alla settimana, tra attività e progettazione. Tutti gli impegni associativi interni si aggiungono a questo carico che già c'è, per cui trovare dei momenti per fare legami tra assemblea, soci e direttivo, tra soci di un progetto e soci di un altro progetto o un momento di riflessione collettiva, è chiaro che ci sono, però, è difficile e, quindi, un pochino di distanza per chi non è, direttamente, in una delle cariche è normale sentirla. Quest'anno abbiamo fatto un momento di formazione, cioè di autoformazione sul tema dell'immigrazione e del sistema di accoglienza, abbastanza partecipato, soprattutto da persone di progetti molto diversi che è stato molto efficace, di una giornata, non due giorni, invece, era due giorni, l'avevano fatta cambiare via, non mi ricordo su cosa; e, però, sono stati... Sono state tattiche abbastanza efficaci, nel senso che ci si conosce e si trattano temi traversali a tutti i progetti e, quindi, quello aiuta un po' a rinforzare un po' la struttura. E, quindi, sì, il punto debole della struttura è che si tende ad essere sempre con le stesse persone, però, in realtà, funziona, cioè è utile col fatto che i membri del direttivo siano tanti e che siano in contatto con i referenti. 
A. - Di cosa si occupa, principalmente, il direttivo? 
N. - Allora, il direttivo prende le decisioni esecutive sulla base di quanto deciso dall'assemblea in assemblea soci o di materie di cui l'assemblea, appunto, sceglie di non occuparsi, perché, appunto, apposta, è l'altro direttivo a preoccuparsi di queste cose; e, quindi... Cioè, intanto, coordina un po' le riunioni dell'assemblea dei soci, prepara ordine del giorno, cose varie, struttura i momenti associativi al di fuori delle assemblee dei soci e, quindi, le formazioni, le Due giorni e gli eventi di Prendiparte che sono eventi decisi, collettivamente, oppure tradizionale e che, quindi, se non si riesce a non fare più vengono portati avanti, per esempio, Prendiparte oppure la fiaccolata del 24 aprile; e si occupa di organizzare, un po' più concretamente, non esclusivamente, cioè non è solo il direttivo che lo fa, però, il direttivo tiene traccia di tutto quello che c'è da fare e dice: "bisogna organizzare questo, chi se ne occupa?", e poi, magari, vengono coinvolti anche i vari soci. 
A. - Va bene. 
N. - Però, un organizzatore generale. 
A. - Sì, e dai soci. 
N. - Sì. E tiene i contatti con le altre realtà. 
A. - Locali? 
N. - Locali e della rete. 
A. – e nazionali, quindi. 
N. - Esatto. 
Il Comune e le varie associazioni con cui collaboriamo. 
A. - Appunto, prima mi dicevi che dentro Prendiparte ci sono soci che hanno idee diverse. 
N. - Sì. 
A. - E, comunque, siete tutti dentro. 
N. - Sì. 
A. - Però, immagino che ci sono dei momenti in cui ci sono dei piccoli conflitti o dei disaccordi. 
N. - Sì. 
A. - E come vengono gestiti? 
N. - Con il dibattito, fondamentalmente, cioè quando questi disaccordi sono disaccordi personali, tra singole persone per motivi altri o anche per motivi non attinenti l'associazione, ma cose personali se la risparmiano . 
A. - Certo. No, no, no, in riferimento all'associazione o come svolgere una attività, ad esempio, insomma. 
N. - Sì. Ecco, se sono... Le volte che sono nati dei temi così dibattuti, per esempio, in assemblea soci o in direttivo si va, si discute, si va avanti ore e ore, ore e ore, ore e ore a discutere, però, sì, si parla, civilmente, e si cerca di trovare un compromesso oppure di decidere, collettivamente, che cosa fare sui diversi temi; ci sa dà tempo per riflettere, se ne riparla anche dopo e, quindi... 
A. - È stato un episodio particolare? 
N. - Allora, che mi ricordo io si è parlati moltissimo nel mio primo anno il rapporto al WC di Europa sì e Europa no, tantissimo, perché A e, in generale, WC erano super schierati per Europa sì. 
A. - Pro Europa. 
N. - Sì. E, allora, noi che aderiamo ad A, cioè... No, noi che aderiamo al W C, allora, dobbiamo essere Europa sì? Ma se io sono Europa no? È così. E, quindi, lì... 
A. - E cosa avete deciso? 
N. - Ma che, in realtà, ognuno poteva avere le sue idee. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè... 
A. - Quindi, in Prendiparte? 
N. - Cioè, in realtà, tutto questo è stato deciso, cioè, il dibattito ruotava intorno al progetto Meridiano d'Europa. 
A. - Va bene. Sì. 
N. - E, quindi, ha... Se fare il Meridiano d'Europa oppure no e se fare il Meridiano d'Europa significava abbracciare, totalmente, la filosofia di A rispetto all'Europa oppure no. E, quindi, per il primo anno non si è fatto, cioè per il primo anno in cui c'ero io, non si è fatto, perché se ne stava discutendo molto. L'anno scorso, alla fine dell'anno, hanno... Cioè il direttivo, dopo interminabili discussioni ha deciso di rimettere a Scu.Ter la decisione, perché era un progetto che sarebbe stato fatto nell'ambito di Scu.Ter. 
A. - Interessante questa cosa. 
N. - Sì. Perché, appunto, c'erano idee molto diverse tra le varie persone e, quindi, sì, è stato rimesso a Scu.Ter e Scu.Ter ha deciso di farlo, perché noi ci siamo... Cioè noi abbiamo... Ci siamo informati su che cos'è il Meridiano, come funziona, eccetera, varie persone sono anche andate a fare delle formazioni di A su che cosa era questo progetto, e abbiamo ritenuto che fosse una forma, cioè dei contenuti, una forma utile da declinare a modo nostro, cioè dentro le dinamiche di Scu.Ter e le dinamiche di Scu.Ter, di per sé, presuppongono di non porre mai delle verità dogmatiche e, quindi, io ti porto questo tema che riguarda l'accoglienza in Europa e ti porto questo schema dicendoti: l'Europa è favolosa o dicendoti l'Europa non funziona, perché non funziona così Scu.Ter. Scu.Ter ti pone davanti a un dato e ti fa riflettere, sia che tu vada in una parte che dall'altra. 
A. - Perché tu dici la posizione proprio del Meridiano e, quindi, di A era proprio netta? 
N. - Abbastanza. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè almeno così è stata percepita dalle persone che ne discutevano, ma io ero all'inizio del mio percorso associativo, quindi, non capivo benissimo su cosa discutesse. Però, sì, è stata percepita come una posizione, nettamente, a favore dell'Europa. C'erano varie persone che, poi, in realtà, non è che fossero euroscettici o che, però, che dicevano: “però, ci sono questa, questa e questa criticità, allora, noi dobbiamo fare finta che non ci siano?”. E così. E noi dentro Scu.Ter abbiamo riflettuto un pochino, abbiamo deciso che prendere parte al Meridiano non voleva dire… dire o sì o no, l'Europa voleva, semplicemente, dire affrontare i temi con i contenuti che ci venivano forniti che erano molto utili, cioè erano una caterva di dati da porre, appunto, in modo sempre critico e in un'ottica di dialogo, perché è così che facciamo le cose, cioè non ci sono progetti in cui noi andiamo ad insegnare, perché non è il nostro compito. 
A. - E, quindi, attraverso un po' la metodologia di Scu.Ter avete bypassato, come dire, questa distinzione o questo schieramento che, in qualche modo, si era creato. 
N. - Sì, forse... Cioè diciamo che noi non vedevamo il problema, perché, appunto, non c'è un progetto in cui noi andiamo a dire: questo sì, questo no. Tutti i temi che ci si pongono davanti li utilizziamo per sviluppare dibattito e criticità. 
A. - Sì. E, quindi, Meridiano d'Europa è sull'accoglienza dei migranti? 
N. - No. 
A. - No. 
N. - No, tratta di vari temi, poi, io non mi occupo di preciso del Meridiano, non l'ho seguito io quest'anno, quindi, non so che cosa abbiano fatto in concreto, però, unisce... Cioè, quella linea che unisce, Siracusa e … che sono due punti in cui l'Europa ha fallito; e... No, poi, c’è Lampedusa. 
A. - Lampedusa. 
N. - E in cui, però, noi vogliamo... Cioè, appunto, quindi, l'Europa dei diritti e che cos'è l'Europa dei diritti e, però, quali sono le potenzialità dell'essere tutti insieme come Europa per garantire i diritti alle persone e quali sono state le criticità, eccetera. Io il Meridiano lo conosco proprio a grandi linee, quindi, non te lo saprei descrivere bene. 
A. - Va bene. Quindi, non ti sentiresti di dire che sei pro Europa o contro Europa? 
N. - Come membro dell'associazione? 
A. - Sì. 
N. - No. 
A. - E, quindi, neanche Prendiparte. 
N. - No, no, cioè, almeno, da come percepisco io no, poi, magari, iscrivi altre persone che la pensano diversamente. 
A. - No, va benissimo, sì, sì. Come pensi che la tua attività, all'interno di Prendiparte possa avere un'influenza sugli altri giovani? 
N. - Va bene. 
A. - Sia dentro che fuori. 
N. - Va bene. 
A. - Non so se è chiara. 
N. - Sì. Cioè la mia personale o... 
A. - La tua, la tua, cioè tu in quanto Noemi qual è la tua... Il tuo contributo, comunque, come pensi che il tuo contributo possa influire anche sui giovani o sulla partecipazione dei giovani. 
N. - Va bene. Allora, partiamo da fuori che è più facile. Fuori da Prendiparte penso che possa influire grazie a quelli che sono i modelli che seguiamo, perché, secondo me, Scu.Ter è un progetto molto valido per come è strutturato e, quindi, la possibilità di approcciarsi a dei ragazzi giovani, prendendoli molto sul serio e prendendo noi stessi meno sul serio, e che facendo noi un po' i buffoni ma rispettando sempre tantissimo le loro opinioni, già li porta, automaticamente, a interessarsi, a prescindere di che cosa stiamo parlando, almeno questo ho notato io in questi tre anni. E, soprattutto, tra l'altro, l’ho notato al Fomal, oltre che a Scu.Ter e, quindi, in ambienti che, magari, i ragazzi sono abituati a essere presi un po' meno seriamente, il fatto di avere davanti dei... Cioè non dei coetanei, ma dei ragazzi, comunque, giovani ma che sono un po' più grandi di loro, che li prendono molto sul serio, rispettano molto la loro opinione e li pongono davanti a requisiti complicati, comunque, li interessa e fare scattare questo interesse permette, poi, di informare, di coinvolgere, di diffondere l'informazione, insomma. 
A. - Invece, dentro? 
N. - Allora, dentro, quello che mi è stato detto, per lo meno, è che io mi entusiasmo molto, cioè, sicuramente, è vero che io mi entusiasmo molto per le cose, soprattutto quando ci credo molto, come è nel caso dell'associazione; e questo mio entusiasmarmi molto e crederci e metterci tanta energia aiuta, poi, a trascinare un po', ad aggregare e così, mi è stato detto, un po’ ci credo, anche perché, appunto, banalmente, molti miei amici sono, poi, entrati nell'associazione e, quindi, vorrà dire che hanno dato un quadro positivo spero. 
A. - Certo. 
N. - E, quindi, sì, penso di potere essere utile, perché sono molto convinta di quello che stiamo facendo. 
A. - Ma tu credi di avere acquisito delle competenze tramite... 
N. - Sì. Un po' di competenze teatrali, certamente, attraverso Scu.Ter, sicuramente, perché... Cioè perché ti devi mettere in gioco, completamente, tu vai lì, ti devi buttare, sapere che incontrerai dieci persone, nove ti dicono: "no, scusa, devo andare via, ho la merenda, devo fumare", qualcosa così e uno si ferma a parlarti, e, però, avere la stessa energia nei confronti di tutti i dieci, non è che i primi nove ti hanno detto di no e, allora, il decimo si merita meno entusiasmo. E, quindi, questo, sicuramente, è un allenamento ottimo di determinazione, di non farsi demoralizzare dalle cose; e, poi, ho imparato molte cose a livello di nozioni, certamente. 
A. - Conoscenze. 
N. - Sì, tantissimo. Sia in preparazione dell'attività di Scu.Ter, quindi, autoformazione interna, perché dobbiamo parlare di che cosa è successo questo giorno in questo posto, allora, io devo sapere e lo devo sapere per bene, non è che posso dare un'informazione sommaria, perché è proprio il contrario di quello che vogliamo fare passare. E, quindi, ho fatto, sicuramente, tanta autoformazione che mi ha molto arricchito e, poi, ho imparato un po' di... Diciamo, ho acquisito un po' di abilità di gestione, penso, perché quando mi hanno fatto referente, tra l'altro, a mia insaputa la prima volta, appunto, ho dovuto un po' imparare a organizzare una riunione, star dietro le cose. 
A. - Come sono le riunioni di Scu.Ter? 
N. - Come sono? Allora, lunghe. No, però, in realtà, dopo avere fatto il direttivo non riesco più a dire che il riunioni di Scu.Ter sono lunghe, perché il direttivo è più lungo, però, sono... Sono informali, sono, di solito, piacevoli perché c'è un bel clima tra le persone e, quindi, ci divertiamo pure, e sono necessarie alla realizzazione del progetto, soprattutto quelle generali che ogni tanto vengono date un po' per scontate, perché, va bene, tanto io il progetto lo devo fare nella mia scuola, perché mi serve coordinarmi con gli altri, così, però, secondo me, sono proprio fondamentali, perché lo scambio tra progetti e sentire che cosa c'è in una scuola o in un'altra, ti aiuta a non dare per scontato le cose che stai facendo e a capire che se ti... Cioè a risolvere dei problemi che, magari, non riesci a capire, perché sai che nella tua scuola funziona tutto così e perché in un'altra funziona diversamente ti aiuta molto. E, infatti, per questo anche facciamo le rotazioni. 
A. - È vero, sì. 
N. - E, quindi, sì, così, sono divertenti, sono, ogni tanto, un po' lunghe, però, estremamente utili. 
A. - Voi dentro Prendiparte accogliete, appunto, un po' tutti, c'è qualche discriminazione di... 
N. - No. 
A. - Sesso, origine? 
N. - No. 
A. - Avete delle persone che, magari, hanno delle difficoltà fisiche, psichiatriche? 
N. - Fisiche sì, psichiatriche non che io sappia, ma non conosco tutti. 
A. - Va bene. 
N. - Direi. Però, sì, cioè... 
A. - Però, non c'è nessun limite. 
N. - No, l'unico limite che c'è all'accesso in Prendiparte è: sei d'accordo con questi valori, quando firmi. 
A. - Va bene. Ora parliamo di cittadinanza attiva, cioè quando tu hai deciso di entrare dentro l'associazione, ti sei sentita come una cittadina attiva o non c'hai pensato, probabilmente, è un momento in cui lo facevi, però, adesso che hai la possibilità di rifletterci, secondo te, è stato un modo di sentirsi ancora di più o, non so, se prima non avevi questa... Avevi fatto questo pensiero di sentirti, solo in questo momento, come una cittadina attiva? 
N. - Sì, sicuramente, no, no, ma c'ho anche pensato, perché, appunto, già lo facevo con L e già la mia attività dentro Libera, al liceo, mi ha proiettato molto di più in una dimensione cittadina e di impatto non... Cioè non più di autoreferenzialità ma anche impatto verso l'esterno e, quindi, già quello mi faceva sentire abbastanza cittadina attiva, con l'associazione ancora di più, ma era anche uno dei miei obiettivi nel carcere. 
A. - E che cosa per te vuole dire cittadina attiva? 
N. - Non dare per scontato quello che c'è, fare la propria parte nell'occuparsi delle cose di tutti e impegnarsi per migliorare tutti insieme quello che si può migliorare. 
A. - Quando dici "occuparsi", in che senso, cioè a livello informativo o a livello pratico? 
N. - Ma sia a livello piccolo personale di... Questo, però, è nel cuore dell'associazione, in generale, prendersi cura degli spazi, dei posti, non sporcare, avere cura di quello che si ha intorno, sia a livello, invece, collettivo, prendersi cura delle realtà che ci sono e, quindi, della scuola, delle persone che arrivano dentro la città, tipo i ragazzi che arrivano al centro emigranti, oppure delle tradizioni della città, della storia della città e, quindi, per questo noi abbiamo un legame anche molto forte con l'Anpi. 
A. - Sì, infatti, voi fate anche queste, poi, tematiche che svolgete anche in Scu.Ter, no? Che sono molto legate a Bologna. 
N. - Sì, sì, perché ci teniamo, appunto, Scu.Ter si chiama scuola territorio e, quindi, noi ci teniamo molto a collegare quello che facciamo a quello che c'è concretamente intorno a noi e, quindi, un po' bene il piano utopistico, bene il cambiamo il mondo, però, qual è il mondo concretamente qui di fianco a noi? Adesso, ora a B e, quindi, conosciamola e, quindi, capiamo cosa si può fare per migliorarla. E anche i progetti beni comuni, le città come beni comuni, cioè ogni tanto si chiama cittadinanza attiva, ogni tanto si chiama così. 
A. - Per questo, non mi tornava. 
N. - Sì. 
A. - Cittadinanza attiva sì. La rete? 
N. - No, quella è C. 
A. - Ecco. 
N. - Sì, sì, ce ne sono tante, tutte che si chiamano quasi... 
A. - Beni comuni. 
N. - È un regolamento del Comune di B per cui gruppi informali di cittadini o associazioni possono prendere in gestione uno spazio comune, un bene comune per riqualificarlo, per farci qualcosa e il progetto viene finanziato all'80 per cento dal Comune. 
A. - E voi fate parte di questo progetto? 
N. - Noi l'abbiamo fatto con Scu.Ter quando eravamo al Fermi per il vicoletto di fianco al Fermi che è sempre stato un vicoletto un po' malfamato, buio, così, di cui la gente non aveva molto piacere ad andarci, abbiamo fatto con i ragazzi del liceo e alcuni ragazzi minori non accompagnati, seguiti della cooperativa... Non mi ricordo; e, tra l'altro, questo contatto è stato creato dai ragazzi stessi, quindi, non da noi, e abbiamo fatto dei pannelli, li abbiamo dipinti e, poi, li abbiamo appesi su tutto il vicolo, appunto, per... C'è sempre l'idea che l'arte e la bellezza aiutano a migliorare anche la qualità sociale di un posto. E la stessa cosa vorremmo fare al Copernico ed è un anno e mezzo che stiamo cercando di avviare questa cosa, ma fra città metropolitana, quartiere, presidi che cambiano, cose così, sta andando un po' a rilento, però, forse parte e anche lì vorremmo ritinteggiare i vari lotti del Copernico e, possibilmente, inserirlo nella scuola lavoro e così. 
A. - In alternanza. 
N. - Sì. 
A. - Quindi, comunque, questo è un progetto del Comune di B, giusto? 
N. - Sì, esatto, ed è uno di quei progetti di buone pratiche positive che vale la pena, secondo me, conoscere e sfruttare, quindi, noi lo facciamo sia perché ci sembra utile usarlo noi sia per farlo conoscere. E per fare prendere coscienza ai ragazzi di: come posso io avere un impatto concreto su quello che ho intorno? Per esempio, sulla mia scuola dove io sto? Questo è un modo. 
A. - Certo. Invece, la rete Concittadini? 
	
N. - La rete C è un po' una rete, un po' un bando, una cosa particolare. Cos'è? Sono varie realtà che si mettono insieme grazie alla coordinazione dell'assemblea legislativa della Regione, quindi, in realtà, riguarda scuole, quartieri, associazioni, realtà varie di tutta la Regione; e, in realtà, cioè ognuno fa il suo progetto, le sue cose, ma ogni tanto ci si incontra, ci si racconta e ci si scambia opinioni e informazioni. 
A. - Va bene. Quindi, è un modo per conoscere cosa fanno gli altri. 
N. - Sì. E la rete, poi, fornisce anche dei finanziamenti ad alcune realtà. Sì, è un po' un modo per conoscere cosa fanno gli altri. 
A. - Voi avete avuto modo accedervi? 
N. - Sì, entrambi gli anni, in misura diversa, però, in entrambi gli anni, cioè perché siamo entrati l'anno scorso. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, l'anno scorso e quest'anno, stiamo valutando se rifarlo anche l'anno prossimo, perché è molto impegnativo, perché questi incontri ci sono spesso e, in realtà, sarebbero spesso rivolti ai ragazzi, però, noi... Cioè vengono utilizzate le modalità che sono molto diverse da quelle che usiamo noi con i ragazzi, quindi, tipicamente, noi non portiamo ragazzi ma ci andiamo noi. E, quindi, siamo un po' valutando il senso di restarci dentro. 
A. - Per evitare che i vostri ragazzi vedano le modalità? 
N. - No, no, no, per carità. Ma solo perché noi crediamo molto nell'approccio personale e lì, per esigenze, nel senso sono cose di tutta la Regione, molto spesso quello che si ha è una conferenza frontale di fronte ad altre cento persone che, per carità, può essere utile, però, non è quello che noi facciamo, cioè se ne occupa la scuola di fare cose così, se ne occupano altre realtà. 
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, cioè è un po' un metodo diverso, insomma, e, quindi, noi, di solito, se vogliamo fare delle informazioni ai ragazzi non gli portiamo cose di questo tipo, ma lo facciamo in modo diverso. 
A. - Va bene. Come pensi che questa tua partecipazione in Prendiparte abbia avuto un'influenza anche sulle tue scelte, non so, universitarie o ti possa aiutare in un futuro mondo del lavoro? 
N. - Allora, sulle mie scelte universitarie ce l'ha avuto, cioè non solo Prendiparte, in realtà, tutto il mio percorso nell'antimafia, nel senso che io, probabilmente, non farei g se non avessi affrontato... Cioè se non avessi incontrato queste realtà, perché io, in realtà, sono una persona molto innamorata dell'arte, della letteratura, tutte le scienze umanistiche, per cui, sì, e g ci sta un po' così, no? Cioè, certamente, non è la mia passione quello che mi muove nel mio vivere, però, l'incontro con L e con Prendiparte mi porta a ricercare sempre più consapevolezza e per quello che voglio fare io che è g ed è g anche perché ritengo che sia il modo giusto di coniugare quella che è la mia passione, cioè l'espressione, la scrittura con l'impegno sociale, e, quindi, anche questa scelta di futuro deriva dalle attività che ho fatto, tecnicamente, penso che sia importante sapere di cosa si parla e, quindi, in tutto l'ambito dell'antimafia, la criminalità e le cose da cambiare, le leggi bisogna conoscerle, secondo me, per lo meno se si vuole raccontare a qualcuno quello che sta succedendo bisogna avere un po' di cognizione di causa. E mentre su altri temi riesco, magari, a farmela da sola, perché sono più stimolata a studiare per conto mio, legge, sicuramente, per conto mio non la studierei e, quindi, così, invece, la studio. 
A. - È imposto. 
N. - Sì. 
A. - Ho capito. Interessante questa visione, perché sono cinque anni. 
N. - Sì. Ma, poi, per carità, non è che mi faccia schifo se no non lo farei, certamente, però, è una cosa che mi piace studiare, però, non è una cosa che non vedo l'ora di arrivare a casa per aprire i libri, perché è un: mio Dio, che bello. 
A. - A che anno sei? 
N. - Al terzo. 
A. - Va bene. 
N. - Ho già finito il terzo. Altri due. 
A. - Altri due. Ti sei laureata? 
N. - No, sono cinque anni completi. 
A. - Va bene. E, quindi, sì, mi hai detto tutto, quindi, hai unito le tue passioni con le tue esperienze che già avevi. E, invece, partiamo da un'altra parte, il problema della sede, cioè, o meglio, la questione della sede per te è un problema il fatto di non esserci un luogo in cui potete incontrarvi o, non so, esco di casa e dico: vado lì, tanto qualcuno ci sarà. 
N. - Allora, il problema no, secondo me, perché si fa, le attività funzionano, ci si incontra lo stesso, si organizzano le cose lo stesso, abbiamo trovato dei posti per fare quello che volevamo fare, quindi, un ostacolo all'attività dell'associazione non lo è, sarebbe un valore aggiunto avercela, perché invece che incontrarsi al bar o incontrarsi a casa di qualcuno, incontrarsi ai G M, ti incontri in un posto dove, magari, contestualmente, si incontra qualcun altro per un'altra riunione e, quindi, c'è più contatto, banalmente, quindi, in un'ottica di conoscersi di più dentro l'associazione sarebbe, sicuramente, un valore aggiunto e anche di presenza sul territorio, perché quella è la sede di Prendiparte. 
A. - E vi state muovendo per... 
N. - Sì. 
A. - Con un bando, cos’è? 
N. - Stiamo guardando un po' di bandi vari, adesso quello che ci interessava era una possibilità in via Pirandello che è il pilastro e, quindi, sì, lì ci sono tante cose da considerare, perché da una parte è scomodo, dall'altra è in un quartiere che noi avremmo sempre voluto approcciare, perché è uno dei quartieri che in Bologna è il pilastro, ghetto, malavita e cose brutte, così, invece, noi un po' ci crediamo, ecco, e, quindi, ci piacerebbe fare anche qualcosa lì e, quindi... Però, appunto, dal momento che hai la sede non è che ce l'hai lì e ogni tanto ci vai e basta, perché no, bisogna animarla, bisogna soprassedere, bisogna fare aggregazione e, quindi, c'è da strutturare dietro tanto, sarebbe proprio quasi un nuovo progetto. 
A. - Sì, direi proprio di sì. 
N. - E, quindi, bisogna avere le energie, bisogna avere le persone e questo è sempre quello che un po' ci mette in difficoltà nel trovare un posto. Però, stiamo guardando, adesso, lì, probabilmente, a inizio settimana prossima andiamo a vedere quel posto. 
A. - Ma perché avete un contatto? 
N. - Sì, allora, l'abbiamo vista la prima volta qualche anno fa questa sede, perché è di fianco alla sede di A che conosciamo, perché C, che è di Scu.Ter anche lui, ha fatto il servizio civile con Aun anno. E lì abbiamo già fatto un paio di riunioni di associazione e, quindi, avevamo un po' guardato. E, poi, sì, altre persone hanno altri contatti che io non mi ricordo, ma, comunque, è un bando del Comune e, quindi, ci stiamo guardando. 
A. - Va bene. E al momento vi appoggiate ad A, giusto? 
N. - No. 
A. - Quando ci siamo visti noi, per esempio, che abbiamo fatto il primo incontro dove eravamo? 
N. - In sede di L. 
 
A. - Va bene. O era un momento... 
N. - No, no, capita che andiamo nelle sedi di L, perché noi, comunque, aderiamo a L. 
A. - Sì. 
N. - E, quindi, L mette a disposizione le sedi per le varie realtà che aderiscono all'associazione. Però, sì, ogni tanto ci troviamo lì, ogni tanto ci troviamo in altri posti che ci vengono messi a disposizione da altre associazioni o dal Comune o dai quartieri. 
A. - Qual è il modo, la metodologia che Prendiparte usa per, secondo te, per coinvolgere le altre persone da fuori? 
N. - Per coinvolgere altre persone da fuori addentrare, totalmente, nell'associazione? 
A. - Ad entrare, sì. 
N. - Allora... 
A. - Se ne avete parlato, a parte, insomma, il tuo personale contributo. 
N. - No, no, no, nel senso l'ingresso principale di persone all'interno di Prendiparte è dovuto da conoscenze dirette. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, amici che vedono altri amici che lo fanno, si interessano e partecipano. Questa è la fonte principalissima. Poi, c'è una fonte nuova che è Scu.Ter. 
A. - Quindi, le scuole? 
N. - Sì, ragazzi che escono dalle scuole e si interessano all’associazione. 
A. - Avete avuto vari ingressi dalle scuole? 
N. - Sì. Abbiamo avuto un ingresso lo scorso anno di una ragazza che faceva il Copernico e di vari ragazzi del Fermi che, in realtà, non sono entrati proprio grazie a Scu.Ter Fermi, ma c'era già un legame prima precedente dovuto a L, perché hanno sempre fatto il L e, quindi, più o meno.
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, comunque, ecco, anche dei ragazzi del presidio di Libera c'è un afflusso proprio indirettissimo all'interno di Prendiparte, finito il presidio, cioè finito, diplomati. Anche nelle scuole in cui... 
A. - Ma come rimane, cioè il contatto con il presidio di L dentro... Tramite voi che andate lì a fare Scu.Ter, giusto? 
N. - Più o meno sì, nel senso che noi nelle scuole in cui facciamo Scu.Ter e c'è il gruppo di Libera…
A. - Sì. 
N. - Noi facciamo supporto al gruppo. 
A. - Va bene. 
N. - Ma facciamo supporto a tutti i gruppi della scuola, cioè se ci cercano noi ci presentiamo e loro, sì, se vogliono ci possono chiamare, andiamo a riunioni, li aiutiamo a organizzare cose, eccetera. 
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, il rapporto con i gruppi c'è e questo ci porta ad avere un rapporto con tutto il presidio, in particolare, quest'anno, sia noi che il coordinamento di L, abbiamo molto spinto per la ricompattazione del presidio che si era un po' sfaldato e, quindi, li abbiamo sentiti molto; e, quindi, così, loro un po' ci conoscono per quello, un po' ci conoscono, perché noi eravamo nel presidio prima e, quindi, si ricordano di noi. E, poi, perché molte attività le facciamo insieme, cioè ci invitiamo reciprocamente, come realtà, alle varie cose che facciamo e, quindi, sì, e, quindi, quella è un'altra fonte molto importante di L. E, poi, un pochino attraverso le nostre attività verso l'esterno, cioè, per esempio, il prendi parti o la fiaccolata o altre cose sono modi in cui un po' ci facciamo conoscere e conosciamo, magari, altre persone che si avvicinano alla realtà da altre parti, per esempio la fiaccolata persone che, magari, sono più legate all'Anpi oppure adesso abbiamo fatto la marcia per l'accoglienza insieme a tante realtà e lì abbiamo conosciuto tantissime persone di tante realtà diverse che, però, magari ci conoscono e si interessano e decidono di entrare. Però, questa... Che sono tutte cose che ci sono, ma, sicuramente la principalissima è... 
A. - Il passaparola. 
N. - Sì, il passaparola e quant’altro. 
A. - Va bene. Pensi che i soci di Prendiparte, cioè, siano abbastanza rappresentativi dei giovani a livello locale di B? Se vogliamo a livello nazionale, ma, insomma, partirei a livello locale, in qualche modo. 
N. - Secondo me nì, nel senso che sono, sicuramente, tutti i soci che fanno Prendiparte, una parte di quella fetta di giovani dedita all'attivismo che non sono tutti. 
A. - Certo. 
N. - Però, è anche vero che a Bologna questa fetta è grandissima, quindi, io conosco tantissime persone che o con Libera, antimafia, Prendiparte, qualcosa, fa qualcosa, in quell'ambito lì, o scout, ci sono una marea di scout a Bologna che fanno associazionismo e che fanno, concretamente, attivismo; e, poi, ci sono una marea di collettivi e, quindi, tutte facce diverse di una spinta verso un impegno sociale che c'è; e, quindi, in realtà, mediamente, sì, perché conoscere a Bologna un ragazzo universitario che non faccia, assolutamente, niente, a parte l'università, è difficile, in verità. 
A. - Sì. E non vi è mai capitato, non so, di accogliere qualcuno che non avesse nessun'altra esperienza prima? 
N. - Sì, sì, sì. 
A. - Quindi, da voi c'è gente che, insomma, prende Prendiparte come la prima esperienza di associazionismo. 
N. - Sì, sì, sì, tante persone. 
A. - Va bene. 
N. - Tante persone, è anche vero che Prendiparte prende persone da subito dopo liceo, volendo, anche qualcuno... Qualche anno fa c'erano anche un paio di ragazzi dentro il liceo che facevano un progetto alle medie, per cui... 
A. - Avete un limite minimo? 
N. - Penso la maggiore età. 
A. - La maggiore età. 
N. - Per cui, in realtà, capita spesso che qualcuno, finito il liceo, decida di... Cioè magari al liceo non ha fatto niente di associazionismo e decide di, invece, prendere un po' di impegni all'università e, quindi, poi, se si è in Prendiparte prendi parte alla prima. E, quindi, questo è successo con tante, tante persone. 
A. - Ma, quindi, vi capita di avere più soci che vengono dalle scuole superiori o anche soci esterni? 
N. - No, no, anche tanti soci esterni, tanti fuori sede. 
A. – Universitari.
N. – sì, sì, anche universitari. Sì, no, dico che, nel senso, magari, sono universitari del primo anno e che, quindi, prima non hanno niente, che arrivano a Bologna e che aspettano qualcosa, conoscono persone che fanno questa cosa e loro si interessano. 
A. - Voi fate anche delle attività all'università? 
N. - Allora, progetti no, facciamo, cioè, delle conferenze, le attività informative che organizziamo, le organizziamo anche per gli universitari e le diffondiamo tra gli universitari e, ogni tanto, penso siano state organizzate anche insieme a qualche professore, ma non ne sono sicura. Però, penso sempre passando da Libera, perché ci sono anche i professori di giurisprudenza, per esempio, che sono parte di Libera. 
A. - Va bene. Vuoi aggiungere qualcosa, vuoi aggiungere qualcosa di tuo? 
N. - Adesso, l'anno prossimo, cambieranno anche tutte le cariche. 
A. - A settembre? 
N. - Sì, credo. 
A. - Fine settembre. 
N. - Stiamo cercando di costituire un po' sotto un nuovo capo… 
A. - Significa degli stravolgimenti? 
N. - No. No, va bene, è chiaro che non avere più G come Presidente, certamente, è strano per tutti, però, comunque, è lì, non va via. Penso che il cambiamento più grosso che ci sarà una situazione più di divisione dei compiti e... Tra il presidente e il direttivo e, quindi, un carico un po' più omogeneo per tutti e meno focalizzato sulla presidenza delegato, in parte, al direttivo, perché non siamo super eroi come G, banalmente. E, però, no, stravolgimenti no, cambieranno le persone che si occupano dei progetti, cioè i referenti cambieranno, perché la maggior parte dei referenti entrano nel direttivo. 
A. - Va bene. 
N. - Credo. Sì. E, quindi, cambierà un po' questo. 
A. - E, quindi, chi lo farà il Presidente? 
N. - Io. 
A. - Che bello! Ma è stata una tua decisione? 
N. - Sì, è stata molto spronata come decisione. 
A. - Va bene. 
N. - Poi, in realtà, appunto, il Presidente e vice Presidente ci candideremo, probabilmente, se tutto resta come ora io e FV che ha partecipato al direttivo tutto l'anno, quest'anno e toccarsi il progetto emigranti. 
A. – Quindi, già lo conosce. 
N. - E ancora non abbiamo deciso chi fa quale carica delle due, però, il punto è che lo facciamo io e lui insieme, ci dividiamo bene i compiti, ci diamo una mano, è così. 
A. - E come ti senti? Quanto dura la carica? 
N. - Allora, la carica dura da statuto tre anni ma la facciamo durare due, dopo due anni ci dimettiamo. 
A. – Come mai? 
N. - Perché abbiamo visto, in questi anni, che, concretamente, più di due anni è difficile garantire la presenza, perché le persone si laureano, vanno via, fanno cose, quindi, è anche difficile garantire, cioè una persona che decide di candidarsi è difficile che riesca a garantire per tre anni ci sono. Quindi, è anche legittimo. 
A. - Ma questo avete fatto delle modifiche allo statuto, avete fatto delle... 
N. - No, non abbiamo fatto le modifiche, perché stiamo aspettando di avere varie modiche da fare perché, comunque, è una procedura corposa, quindi. 
A. - Sì, sì. 
N. - Sì, no, quindi, tipo il primo mandato che hanno fatto, in realtà, è stato modificato lo statuto dopo due anni, quindi, ci sono rifatte tutte le cariche. E, poi, in realtà, questo sarebbe stato il terzo anno del direttivo secondo, in cui, però, il direttivo, sostanzialmente, è stato fatto da persone che non erano dentro il direttivo, perché il direttivo era un po' sparpagliato, un po' laureato, un po'... Andato via. Quindi, in realtà, ci si è visto che il terzo anno è molto difficile da garantire e, quindi... 
A. - E cosa ti proponi di fare in quanto Presidente? 
N. - Non so. 
A. - La fate l'arringa politica? 
N. - Spero di no. Suppongo di... Spero mantenere tutto in sesto. Mi piacerebbe che crescesse un po' il progetto emigranti, sicuramente, perché è una cosa validissima che stiamo facendo. 
A. - Il progetto emigranti lo fate in un centro di accoglienza? 
N. - Sì. In uno solo fin ora. 
A. - Sì. 
N. - Però, sarebbe bello se riuscissimo ad espanderlo. 
A. - Che cosa fate? 
N. - Allora, si va dentro il centro, una, barra, due volte a settimana, e all'inizio è stato proprio un farsi vedere, conoscere i ragazzi, cominciare a chiacchierare, così, con il senso principale di fare vedere che a Bologna dove tu sei arrivata ci sono delle persone che ti vogliono conoscere e non sai, semplicemente, è stato cacciato lì, ma è dentro un contesto sociale e tutto. E, quindi, quello, sicuramente, è il punto primo base fondamentale del progetto. E, poi, si è evoluto, via via, l'anno scorso era diviso in una parte più di conoscenze e in una parte di laboratorio musicale. E quest'anno sono riusciti a mantenere il laboratorio musicale, perché non abbiamo più gli strumenti, però, già dall'anno scorso è partito un giornalino, non creato solo da noi, ma creato da noi insieme ad altre cooperative e altre associazioni che lavorano sempre nel centro, che è un giornalino che raccoglie testimonianze... 
A. - Che si chiama? 
N. - Zac e Public. Raccoglie testimonianze sia dei ragazzi che degli operatori che entrano in tutte le persone delle realtà che orbitano intorno ai centri di accoglienza, e da una parte aiuta i ragazzi a conoscere la lingua e, appunto, intercettarsi un po' così, dall'altra permette loro di esprimere pensieri, cose, raccontare le loro storie oppure raccontare le loro impressioni, su quello che trovano qua o, comunque, insieme creare dei contatti, dei legami e anche fare vedere all'esterno che cos'è un centro di accoglienza, quello che succede, e quindi... 
A. - Ed è on line? 
N. - No.
A. – È cartaceo.
N. – Cartaceo. Ed è molto bello, molto valido come progetto, secondo me se funziona è molto bene, quindi, sarebbe bello. 
A. - Rapportarsi. 
N. - Sì. 
A. - E voi collaborate con le cooperative così piccole? 
N. - Sì. 
A. - Qual è il tuo centro di accoglienza? 
N. - Il centro Zaccarelli, in via del Lazzaretto. 
A. - E tu sei lì con la cooperativa? 
N. - Arca di Noè, sicuramente. 
A. - Va bene. Chiudiamo qua.

Interview: PP_5
AAllora, P di Prendiparte. 
G. - Giusto. 
A. - Da quanto tempo? 
G. - Da cinque anni, cioè dalla fondazione dell'associazione, il primo ad ottobre del 2012. 
A. - Come è nata? 
G. - È nata dall'esperienza di L, sostanzialmente, perché io, con un mio amico, abbiamo fatto un campo di L su un bene confiscato, in Piemonte, a C C, provincia di Torino, e da lì siamo stati coinvolti - poi, te la faccio breve - insomma, siamo stati coinvolti in L, perché, insomma, sono esperienze davvero... Che almeno a me hanno cambiato, sicuramente, la vita, in quanto a impatto, in quanto a... 
A. - Questo cinque anni fa hai detto? 
G. - No, questo del 2010, sette anni fa. 
Questa esperienza che mi ha davvero colpito profondamente, quindi, dopo questo campo in estate sono tornato a B, dovevo fare la quarta superiore, abbiamo deciso di fondare un presidio di L nella mia scuola, il liceo F scientifico. 
L'anno dopo, sempre in questa ottica di continuare a partecipare, così, abbiamo fondato il presidio studentesco di Libera, quindi, gruppi, intanto, e scuole di B. E, poi, però, per come è la struttura di L a B ci sono i presidi tematici, quindi, il presidio studentesco finisce lì, c'è il presidio universitario ma si stava ancora formando, non era ancora chiara come sarebbe finita. E, quindi, abbiamo deciso, chiedendoci: "okay, siamo un gruppo affiatato che fa L in una scuola, cosa facciamo dopo", l'idea è stata quella di continuare in quello che facevamo nel gruppo, all'esterno, sul territorio del cittadino, fondando un'associazione che potesse anche dare qualche riferimento temporale che, invece, i presidi di L, per come sono concepiti qua, non hanno e, quindi, il presidio studentesco, l'università che fai, okay, entri in L, ma è un'altra cosa, insomma, L è talmente grande, è un altro tipo di associazione. E, quindi, abbiamo deciso di fondare un'associazione e avevamo... Questo ci va con l'impegno di L come focus principale io lavoro nelle scuole, perché credevamo, e crediamo fortemente, che sia il lavoro coi giovani, nelle scuole, coi ragazzi quello che... Diciamo, può provare a cambiare le cose davvero, poi, magari, sono processi lenti, lunghi, di cui non vedi i risultati, perché, poi, si sa che, insomma, ogni ragazzo a sé stante e per cambiare qualcosa nella vita di ogni ragazzo devi trovare la chiave giusta, cioè non ci sono formule magiche che ti danno... Però, ci siamo detti che, comunque, valeva la pena provarci, insomma, e, quindi, da cinque anni, ampliandoci ogni anno, siamo sempre cresciuti e in quanto a progetti abbiamo fatto questa attività. 
A. - Quindi, siete partiti, comunque, con un focus sull'antimafia. 
G. - No, siamo partiti con un... cioè, allora, il focus sull'antimafia è dato, perché noi collaboriamo con L, aderiamo a L, ovviamente, e, quindi, il nostro rapporto con L è molto stretto. Sul territorio bolognese siamo l'unica associazione che ha un rapporto così stretto con L, nel senso che partecipiamo a tutti i coordinamenti settimanali che fa L, è davvero un rapporto stretto che, magari, con L ha le grandi... Diciamo, collaborazioni, che sia Arci, che sia la CGIL, è chiaro, però, non hanno un rapporto... loro molto sul progetto, mentre noi siamo proprio la quotidianità, perché siamo cresciuti aderendo a . Quindi, il focus antimafia è stato dato quello, nel senso il nostro... Appunto, la reazione. Però, il nostro focus è sempre stato le scuole. 
A. - Va bene. 
G. - E, quindi, un lavoro coi ragazzi, ampliando lo spettro dell'antimafia, nel senso noi abbiamo preso da L l'idea che l'importante è agire sulla mentalità, no? La mentalità mafiosa, no? Che il problema non è tanto la mafia, non sono tanto i mafiosi quanto... Diciamo, l'humus culturale della cittadinanza che non fa parte delle mafie ma che, però, permette di proliferare delle associazioni mafiose. Quindi, noi, con questa idea presa da Libera e... Diciamo, che ci siamo visti là dentro, grazie ai nostri anni di impegno in Libera, un paio di anni, abbiamo, però, deciso di fondare un'associazione a parte per avere un quadro più ampio, nel senso noi non facciamo progetti nelle scuole specificamente rivolti all'antimafia, solo una volta, l'anno scorso, è capitato che una scuola ce l'ha chiesto, poi, noi non presentiamo un progetto sull'antimafia, noi presentiamo un progetto - progetti in generale - sulla partecipazione, la cittadinanza attiva, lo stimolo ai ragazzi a interessarsi alla realtà, un... Diciamo, un contrastare un'indifferenza per la politica, un po' quello che ci succede intorno, e questo oltre, va bene, i doposcuola medie ed elementari sono, insomma, ovviamente, data l'età dei ragazzi, più... Sono un po' diversi... Diciamo, sono molto più legate al gioco, alla costruzione di uno spazio piacevole per i ragazzi in cui vadano volentieri, un buon rapporto con noi e questo dovrebbe, in qualche modo, dare, come dire... fare legare una idea piacevole al concetto di studio, dare un ambiente positivo, un legame bello con noi volontari, tra di loro, puntando molto sul gioco, uno dice: "cavolo, c'è il doposcuola, vengo volentieri". Però, è vero che giochi nel doposcuola, ma, sostanzialmente, studi anche. E, quindi... Diciamo, per il doposcuola c'è questa idea qua. Per Scu.Ter, invece, è più l'idea che ti dicevo prima, insomma, e chiudo, infatti, il nome Scu.Ter, scuola e territorio, è proprio l'idea di provare a mettere in relazione il rapporto la scuola, poi, tutte le circostanze, inteso come il mondo e tutto quello che ci succede intorno che spesso abbiamo imparato, nel doposcuola anche prima, perché abbiamo fatto le scuole, però, a maggior ragione ci è resi conto, poi, facendo il progetto, che, sì, spesso le scuole sono vissute dai ragazzi, ma, purtroppo, anche dai professori come un mondo chiuso, importantissimo studiare matematica, la letteratura, cioè, quello è fondamentale e non c'è, assolutamente, alcuna intenzione di togliere valore a quello che deve essere fondamentale, però, riteniamo anche che aggiungere, non togliere, ma aggiungere anche questo pezzo alla formazione dei ragazzi a scuola sia importante. 
A. - Infatti, tu dicevi che con il progetto, con l'associazione, vi siete resi conto di alcune dinamiche che avevate vissuto all'interno della stessa scuola che volevate, in qualche modo, modificare. 
G. - L'ho detto io? 
A. - Sì, l'hai appena detto. 
G. - Certo, certo. 
A. - Hai detto: ci siamo resi conto che, appunto, a scuola si fa matematica, si fa solo quello che è un sistema un po' chiuso, se vogliamo, no? 
G. - Sì, sì, sì, no, sì, era quello che dicevo, nel senso... 
A. - Dico con l'associazione avete provato a modificare. 
G. - Assolutamente sì. Perché, infatti, Scu.Ter sai come funziona, perché l'hai anche visto, no? 
. 
A. - Sì. 
G. - E, quindi, noi andiamo negli intervalli a fare, appunto, l'attività di animazione di ambiente, però, quello che noi cerchiamo anche molto e, a volte, forse, pecchiamo un po' in questo, è il rapporto con i professori che cerchiamo di svilupparlo. 
A. - Va bene. 
G. - E, quindi, cercare di avere un rapporto coi professori, nel senso che noi chiediamo, anche ai professori, ore nelle assemblee di classe o anche fuori dall'assemblea di classe, ore prese dalle loro lezioni per parlare di determinate cose. Infatti, noi, ad inizio anno, mandiamo al nostro docente di riferimento che, poi, lo inoltra a tutti i professori uno schema di percorso nelle classi, insomma. 
A. - Sì. 
G. - E facciamo, non so, quest'anno, insomma, i temi, poi, antimafia, emigrazione, l'anno scorso il tema della città, questa volta il mondo del lavoro, insomma, abbiamo dei focus che scegliamo ogni anno, alcuni sono fissi, come l'antimafia e l'immigrazione, perché crediamo che siano temi caldi. 
A. - Poi, ci sono delle tematiche anche traversali alla rete, giusto? 
G. - Sì, rete... 
A. - Tipo A. 
G. - Lì hai capito tu? 
 
A. - Cioè ci sono dei momenti fissi, un po' vengono scelti in base all'associazione locale e un po' vengono, in qualche modo, definiti dall'associazione coordinatrice, quindi, in questo senso la rete A o W che sia, quindi, la violenza sulle donne, il 2 giugno, poi, qui il 25 aprile. 
G. - Sì, esatto. La violenza sulle donne l'abbiamo aggiunta noi. 
A. - Ecco. 
G. - Il 27 gennaio, il 21 marzo, il 25 aprile e 2 giugno sono le quattro date che ci siamo dati come appunto... Non tutte le associazioni del W fanno Scu.Ter, però, le associazioni del W che fanno Scu.Ter hanno queste quattro date come date fisse in cui si organizza qualcosa, poi, può essere, semplicemente, un intervallo, può essere un percorso in una classe, però, queste abbiamo le quattro date fondamentali, insomma. 
A. - Invece, le tematiche di cui mi parlavi tu che erano il lavoro e l'immigrazione, invece, sono delle tematiche che vi arrivano da dove? 
G. - Allora, sono due cose diverse, l'immigrazione è... Diciamo, un'elaborazione lenta dentro l'associazione. Se, poi, vuoi ti spiego, se no... Insomma, comunque, l'immigrazione è un tema che, ovviamente, quasi tutte le associazioni del W trattano, però, non è un tema che è uscito dalla rete W. Mentre il tema del lavoro rientra in quei temi della cosiddetta campagna della cittadinanza. Cos'è la campagna per la cittadinanza? È... Diciamo, quello che ci siamo detti a livello del W ci deve unire, nel senso sono due i punti che abbiamo... Diciamo, sottoscritto nel W al momento dell'adesione che sono: A, una condivisione della proposta educativa e, quindi, noi dobbiamo... Noi non dobbiamo per il W fare Scu.Ter, noi dobbiamo avere quel metodo educativo che possiamo declinare in un altro progetto che può essere il doposcuola, però, ci deve essere quel tipo di profilo che è improntato, non so se te ne hanno già parlato. 
A. - Sì. Continuità…
G. - Mi prendono anche molto in giro, tra l'altro, non so se ti è giunta questa cosa, però. 
A. - E l'informalità. 
G. - Esatto, la continuità. 
A. - La continuità. 
G. - La continuità e l'informalità. 
A. - Sì, sì, questi me li hanno detti tutti. 
G. - Esatto, esatto, quindi, non ti sto a dilungare. 
A. - Li hai istruiti bene. 
G. - Esatto, almeno su una cosa ce l'ho fatta, le altre pochissimo, ma per una, sì. 
A. - Quindi, la proposta educativa, quindi... 
G. - La proposta educativa e, scusa. 
A. - Sì, sì no, finisci, finisci. 
G. - No, ti dico solo l'altro punto. E un tema di formazione comune ogni anno che è la campagna per la cittadinanza che viene utilizzata, poi, in vario modo dalle varie associazioni, cioè decidono le associazioni come declinarla ogni anno in base alle forze, all'organizzazione, così, però, ci diamo un tema che scegliamo insieme che deve essere sia più formazione interna dell'associazione, ma anche di formazione nei confronti o, comunque, restituzione nei confronti della cittadinanza. Quest'anno era il lavoro, l'anno scorso era la città, perché c'erano le elezioni amministrative in tante Regioni, in tante città, scusa, delle associazioni che fanno parte del W, c'è stata l'astensione, c'è stata... Diciamo, problemi economici, c'è stato... Un'altra volta la povertà, insomma, vari temi che ogni anno scegliamo, insomma, e ci impegniamo a trattare. 
A. - Quindi, come dire, questi sono i due pilastri della rete.
G. - Sì, quelli... 
A. - Cioè le due linee di azione nella rete. 
G. - Esatto. 
A. - E tutte le associazioni che ne fanno parte devono, comunque, in qualche modo, le utilizzano.
G. - Farle proprie, questo in teoria, poi, in pratica ne possiamo discutere, però, in teoria sì. 
A. - Però, Scu.Ter, come proposta educativa, a quanto ho sentito anche dalle altre interviste, è abbastanza diffuso all'interno della rete. 
G. - Abbastanza ma non troppo, nel senso che si hanno... Quest'anno tre associazioni. 
A. - Tre? 
G. - Sì. Su otto, direi. 
A. - Otto associazioni fanno parte della rete? 
G. - Adesso, se vuoi, le conto, perché il nome... Allora, le conto? Allora, Torino che ha... Verbania 21 marzo, Novara, Sarzana, Trieste, Bologna, Firenze, poi, sono come i sette nani che ne scordo sempre una; è entrata Foligno. 
A. - Ma è più a sud questa. 
G. - Sì, sì. No, perché ce ne sono due di Roma, una di Ciampino che, però, sta morendo, e una di Roma che non sta benissimo neanche lei, cioè sta bene ma potrebbe stare meglio. Siamo dieci associazioni. 
A. - Va bene. 
G. - Perché l'obbiettivo finale, comunque, l'obbiettivo è quello di riuscire ad arrivare a costruire una associazione nazionale, questo è quello a cui si punta. Quello, cioè, il movimento dal basso che porta a creare una associazione nazionale, insomma. 
A. - Quindi, che in questo momento non c'è. 
G. - In questo momento non c'è, perché secondo la legge italiana ci devono essere associazioni per, mi pare, cinque o sette Regioni, cinque Regioni, quello non c'è problema, però, venti Province e lì siamo, ovviamente, essendo dieci di cui due a Roma, siamo nove, quindi, ancora ben lontani dall'obbiettivo. 
A. - Perché dicevi la proposta educativa ne possiamo discutere? 
G. - No, no, semplicemente, perché... Per problemi pratici, cioè non tutte le associazioni... Diciamo, possiamo dire hanno la fortuna di stare in una città come Bologna. Cioè, per esempio, Ciampino, poveri ragazzi, cioè è una associazione universitaria, però, questi spesso se ne vanno a fare lezione da un'altra parte, cioè quindi, semplicemente, per il fatto che, poi, purtroppo, le difficoltà pratiche sono tante, spesso non si ha la forza di avere, banalmente, che so, la continuità come impegno, perché noi entriamo nelle scuole, più o meno, a ottobre novembre e ci usciamo a maggio. C'è proprio un impegno che... Cioè è dura da affrontare, spesso e volentieri, quindi, nella pratica è diverso. Il progetto Scu.Ter idem, cioè idem nel senso che il progetto Scu.Ter che ha un impegno così elevato, perché noi facciamo, come sai, e poi, sempre un'altra riunione preparatoria ogni settimana, cioè, è un impegno che non tutte le persone si riescono a prendere. E in città, magari, con meno giro di studenti, è difficile trovare gente disposta ad un impegno del genere. 
A. - Cosa ti ha spinto a rimanere in questo tipo di associazione o continuare a crederci in qualche modo. 
G. - In questo tipo di associazioni intendi... 
A. - Prendiparte. 
G. - Va bene. Ma io, personalmente, intendi o in generale? 
A. - No, no, no. 
G. - Io. Ma, sostanzialmente, perché quello che dicevo all'inizio, nel senso credo che il vero cambiamento è, sostanzialmente, un problema culturale, no? Credo che possiamo, sicuramente... Diciamo, e anche incentivato da tante realtà che fanno parte del W, l'impegno in politica, per esempio, o qualunque tipo di altro impegno; e la nostra idea è anche quella di... Diciamo, una campagna per la cittadinanza si chiamava, quella contro l'astensione, si chiamava: occupa la Repubblica, con... Il simbolo era un pugno con una matita in mano, era nel 2013 in vista delle elezioni politiche. Questo era riferito a quello, ma l'idea... Qual è l'idea un po' strana che abbiamo sarebbe quella di riuscire a portare dentro... Diciamo, il mondo del lavoro, dentro il mondo dell'economia, dentro il mondo della politica il più possibile persone che hanno una determinata costituzione interna... Diciamo, fatto di valori, fatta di passioni, fatta di onestà, fatta di voglia di fare bene il proprio lavoro; e sappiamo, come dicevo prima, che sono tutte quelle cose che mancano alla persone che, invece, si vendono, perché non fanno bene il proprio lavoro, eccetera, eccetera. Quindi, quello sarebbe... Diciamo, il nostro obbiettivo finale, insomma. E secondo noi, secondo me, questa è la strada per il vero cambiamento, è questa qua, cioè provare davvero a cambiare un po' le persone nel loro modo di stare al mondo. E il luogo... Diciamo, più semplice, possiamo dire, che abbiamo provato, non è stata una grande idea, non molto originale, quanto meno... Sono le scuole. 
A. - Però, è molto complessa. 
G. - È molto complesso, perché, appunto, come dicevo, è lento, è complicato, cioè, noi, poi, facciamo progetti in quattro scuole di... In tre scuole di B, superiori, tre scuole di B, poi, sono in quattro, però, ovviamente, non è che incontriamo tutti gli studenti, quindi, c'è... È sempre un lavoro un po' così, si dice: siamo un po' minoritari, è vero, però, io in questo ci credo profondamente, cioè... e quando davvero si riuscirà ad avere, non so, un Prefetto di un certo tipo, un poliziotto di un certo tipo, un insegnante di un certo tipo, un commercialista di un certo tipo, eccetera, eccetera, tutti lavori, si potrà avere una società che ha davvero una tenuta... Diciamo, nei confronti dell'illegalità, nei confronti dei fenomeni che non ci piacciono del mondo, non so, poi, come tu la pensi politicamente, però, insomma, che sia il leghismo, che sia la demagogia di tanti, insomma. Cioè una società che non si faccia influenzare da queste spinte... Diciamo, oppure che dica: "v*** e chi se ne frega", ogni riferimento è puramente causale a soggetti politici, questo, magari, non dirlo. 
A. - Non lo scriviamo. 
G. - No, grazie. 
A. - Su di te ha avuto un impatto questi cinque anni? 
G. - Molto forte... Diciamo... 
A. - Cioè c'hai mai pensato o riflettuto, se ti senti cambiato? 
G. - Assolutamente sì, anche perché è stata data... Diciamo, anche da... Cioè noi abbiamo... ho creato l'associazione che avevo 19 anni, cioè, quindi, adesso non è che dico... Faccio un discorso, i capelli bianchi ce li ho, però, non è che faccio il vecchio della situazione. Però... Diciamo, è chiaro che abbiamo creato l'associazione anche un po' sulle ali dell'entusiasmo... Diciamo, su proprio... Possiamo dire anche un po' sull'inconsapevolezza. 
A. - Come è giusto che sia, no? 
G. - Come è giusto che sia, poi, non è vero, ma lo dico lo stesso, però... Diciamo, se avessi saputo tutto quello che avrebbe comportato, forse, ci avrei pensato un po' di più, però - scherzo - tutto sommato va bene, insomma, sono contento per le cose che abbiamo fatto, perché, ovviamente, mi ha fatto anche crescere molto, appunto, dicevo, a 19 anni si ha un po' l'inconsapevolezza, diciamo: ma che bello, facciamo l'associazione, evviva, festa. Poi, è ovvio che ti scontri con la fatica della pratica, poi, è andata bene, no? Cioè, siamo contenti, cioè sono sempre piaciuti i soci, i progetti e tutto, però, è chiaro che ci si rende anche conto facendo le cose nella complessità di tutto, dei rapporti con le scuole, rapporto con le istituzioni pubbliche, dei rapporti interni all'associazione, forse, è la cosa più problematica di tutte. È chiaro che questo mi ha portato a crescere molto come credo tutti, insomma, sia, appunto, in questo fatto di gestire la complessità e sia anche nel rapporto con i ragazzi nelle scuole che ci ha arricchito molto, insomma, qua ce ne sono tanti di ragazzi che fanno progetti con noi, delle scuole superiori che sono venuti, qualche ragazzo anche è entrato nell'associazione dopo che ci ha conosciuto. Non so se già ti hanno anche parlato del Gec. 
A. - Sì. 
G. - Bene. 
A. - Sì, sì, sì. 
G. - Allora, vari ragazzi del Gec sono molto interessati all'interno dell'associazione, insomma, quindi, quello anche ci ha fatto crescere molto, è molto bello, secondo me, il rapporto coi giovani, coi ragazzi, perché l'idea anche... alcuni, forse, l'hanno già detto, però, l'idea di Scu.Ter è proprio anche quella di metterci a disposizione dei ragazzi, cioè dire: noi non siamo adulti, ma per questo non essere adulti abbiamo un rapporto privilegiato, però, non siamo neanche loro amici, coetanei, e, quindi, magari, trattati dall'istituzione un po' come... Quando vedono l'istituzione ci dice: okay, venite a scuola, ci piace il tuo progetto, così. Quindi, siamo questa figura intermedia che ci permette, da un lato, di avere una relazione di un certo tipo con i ragazzi e dall'altro ci permette, poi, di relazionarci con l'istituzione, scuola o quartiere, in un certo modo, insomma. Diciamo, l'esempio migliore che mi viene in quasi anni è stato quando io facevo il progetto Scu.Ter, che sono due anni che lo faccio al Copernico, l'anno prima l'ho fatto al Pacinotti, al Pacinotti c'erano i ragazzi che volevano ritingere i muri della scuola, banalità, però, sono venuti a dire... 
A. - Interni? 
G. - Interni. I ragazzi della scuola che avevano ritinto il muro interno della scuola. Ho detto: okay, va bene, proviamo a chiedere noi, te la faccio breve, si è riuscito a fare. E, quindi, un pomeriggio e il primo giorno di vacanza a Pasqua, una ventina di ragazzi, trentina, così, si sono trovati a ridipingere i muri della loro scuola e questi si sono fermati a pranzo dopo, a mangiare insieme, cioè... 
A. - C'eravate anche voi. 
G. - Sì, certo, c'eravamo anche noi. E questo, poi, gli esempi possono essere tanti, però, questo è quello, forse, più lampante, più chiaro, anche quello che intende il progetto Scu.Ter, mettersi a disposizione dei ragazzi, una cosa che facciamo al Copernico, altro esempio, poi, la smetto se... 
A. - No, no, no, vai, vai. 
G. - No, continuo. Cioè la nostra ottica è: entriamo in una scuola, il Gec, poi, è stato un'evoluzione dopo due anni di progetto Scu.Ter, aprile dell'anno scorso, perché, appunto, c'era un rapporto tale che è venuto naturale, spontaneo, fare questa proposta. Però, la nostra idea è noi non veniamo per creare niente, noi veniamo per stabilire una relazione con te, un rapporto informale con te, non da amico, perché non siamo amici, ma neanche da professori che non siamo professori, no? E, quindi, la nostra idea è stata: quali sono le realtà presenti dentro la scuola, c'è il gruppo di Libera, c'è un gruppo comitato ambientalista noi ci mettiamo a servizio di questo istituto per aiutarli e, se chiamati, veramente, non ci proponiamo da nessuna parte, però, se chiamati, noi andavamo alle loro riunioni, li aiutavamo a discutere, tiravamo fuori argomenti, a volte, soprattutto, ovviamente, il gruppo di Libera, perché in quello ci eravamo più formati, ci ha chiesto di fare formazione e, quindi... È questo anche il nostro ruolo che è molto bello; e per tornare alla tua domanda che ha generato tutto, mi ha arricchito molto vedere anche quello che i ragazzi fanno, quello che gli piace fare, e vedere che un po' la nostra esperienza di questi anni la possiamo mettere a servizio dei ragazzi che adesso sono a scuola. Ho risposto alla tua domanda? Non lo so, perché ho parlato per mezz'ora. 
A. - Sì. 
G. - Più o meno, è quello che volevi sapere. 
A. - Quindi, tu hai sempre fatto Scu.Ter oltre ad essere il Presidente? 
G. - No, il primo anno ho fatto doposcuola medie, perché al primo anno di Prendiparte non c'era Scu.Ter. 
A. - Va bene. 
G. - Il primo anno avevamo solo un doposcuola elementari e un doposcuola alle medie e, quindi, ho fatto il doposcuola medie, poi, dall'anno dopo abbiamo aperto Scu.Ter in due scuole, Pacinotti e Fermi, ho cominciato a fare Scu.Ter al Pacinotti. 
A. - Quale attività è più soddisfacente? Cioè l'essere Presidente, occuparsi della gestione dell'associazione? O... 
G. - Ma immagino che tu possa immaginare la risposta, tanto che per la mia condizione peculiare di padre in essere, insomma, in arrivo, padre in potenza, utilizzando Aristotele, ovviamente, non farò più il Presidente, avrei voluto fare, perché scade il mandato, non so se lo sai. 
A. - Sì. A settembre. 
G. - A settembre. 
A. - Sì. 
G. - Avrei voluto, perché dopo due mandati mi sembra sufficiente, insomma, quello che dovevo dare l'ho dato, ci sta che adesso ci sono altre persone con altre teste, altre energia, altre idee, insomma. Comunque, avrei voluto anche perché, insomma, credo che un minimo di continuità sia utile, cioè avrei voluto fare il consiglio direttivo, almeno, ma non credo che ce la farò e, quindi, non mi presenterò e, invece, continuerò, almeno ci provo, a fare Scu.Ter, tra l'altro, nella nuova scuola che è il Minghetti, la nuova scuola intendiamo dall'anno prossimo, insomma. Quindi, senza dubbio fare... Cioè non è che non mi sia piaciuto fare il Presidente, cioè, perché mi ha dato belle soddisfazioni anche lì, però, sicuramente... Diciamo, il discorso della complessità del rapporto interno all'associazione, così, insomma... 
A. - Diventa un po' difficile da gestire. 
G. - Ma perché quando si cresce tanto, anche un po' inaspettatamente, entrano tante persone che, magari, non hanno ben chiaro... Perché, non so, è stato anche un errore nostro, cioè anche aggregare persone un po'... "No, facciamo il doposcuola coi bimbi, ah, che bello, il doposcuola coi bimbi, vengo". Benissimo. Però, se tu non capisci che facciamo doposcuola coi bimbi, ma siamo anche altro, e, poi, cominci a discutere, perché... Diciamo, tu mi hai chiamato dentro, perché fate doposcuola ai bimbi, però, io scopro dopo che sono già tesserato, che, invece, c'è tutto un altro a parte, banalmente, appunto, il rapporto con Libera... Diciamo, un genere di impostazione educativa che noi diamo e che... Diciamo, e deve avere dal mio punto di vista, poi, magari, ci possiamo trovare d'accordo, però, appunto, il concetto che l'educazione non è mai neutra, non è una fesseria che dice che l'educazione è neutrale. Quindi, avere chiaro e dirci cosa siamo e per cosa noi andiamo a parlare noi ragazzi, a farli crescere, quindi, a farli... Diciamo, diventare come vogliamo noi, è detta brutta, se vogliamo dirla bene, alla Dolci: no, cresce solo se sognato. Cioè quella roba lì dobbiamo averla chiara. Purtroppo, a volte non è stato chiaro e questo ha creato, poi... Insomma, di discussioni interne, poi, niente di che, tutto... Insomma. 
A. - Te hai gestito da solo come P oppure avete gestito in maniera comunitaria, in qualche modo, o di gruppo? 
G. - Questa è una domanda a tranello, secondo me. 
A. - No, no, no. 
tu, appunto, in quanto P, comunque, avendo, secondo me, anche un ruolo un po' diverso perché, sì, sei P, ma hai fatto anche un po'... Dato l'inizio a questa associazione; appunto, hai... Avete maturato, anche insieme con gli altri, dei modi di gestire i vari... Le varie discordie o conflitti interni, anche dal punto di vista relazionale, se ci sono stati, come sono stati coinvolti. 
G. - Sì. Io ho sempre provato a... Diciamo, soprattutto, cioè sempre provato il più possibile a fare associazioni comunitarie, diciamo, cioè se c'è un problema io raramente andavo a parlare, direttamente, con la persona, ma cercavo sempre di portare la discussione a un livello, appunto, fuori, assemblea soci e il consiglio direttivo. Cioè una volta mi sarà capitato di parlare, direttamente, con la persona, che, tra l'altro mi aveva chiesto... Questa persona mi aveva chiesto l'incontro, tra l'altro, quindi, non sono stato io, assolutamente, a proporlo. Io ho sempre cercato, appunto, questa cosa qua, in altri frangenti sempre e, comunque, a livello di consiglio direttivo, almeno. 
A. - Va bene. 
G. - Questo per la gestione dei dissidi che dicevi. Per una gestione, invece, più a livello di progetti, così, come dici tu, essendo anche all'inizio, è una associazione tutta da formare, io ho cercato sempre di dare un po' la spinta, di rilanciare, di forzare anche un po' la mano, a volte, anche accentrando un po', forse, certe volte, però, secondo me... Infatti, già adesso che cambierà la presidenza, insomma, già si sono dette le persone che, più o meno, sono intenzionate a prendersi questa roba, che già Presidente e vice Presidente lavoreranno molto su in... Diciamo, non in simbiosi, insomma, quanto meno in uno stretto rapporto più paritario. Io ho sempre cercato, invece, di, appunto, per il fatto che era tutto da costruire, tutto da creare, fare aggregare tante persone, così, ho cercato un po' di spingere, diciamo così. 
A. - Va bene. 
G. - E, quindi, su questo, magari, sono stato un po' il centratore, in certi frangenti. 
A. - Ma secondo te ha avuto, cioè, gli altri l'hanno presa... Come l'hanno vissuta? 
G. - Dicevi scusa? 
A. - Ti avevo chiesto se, ecco, questo modo, magari, di accentrare o di prendere le decisioni in maniera più individuale in qualche modo ha avuto dei riscontri negativi dagli altri? 
G. - No, io credo di no. Il riscontro l'ho avuto negativo su di me, nel senso che... 
A. - Va bene. 
G. - Cioè anche perché, comunque, io non ho mai deciso niente di importante da solo, cioè, comunque, magari, non so, uno prende i contatti, oppure partecipa, ad esempio, al progetto emigranti, quello che, adesso, facciamo in centro. Sei stata anche lì? 
A. - No. 
G. - No, va bene. 
A. - Purtroppo no, perché è un po’ complicato con i permessi. 
G. - Va bene. Però, quello lì, nel senso, ho proposto io, a fine anno sociale, questa cosa qua, più o meno, hanno detto: "sì, vediamo", e, poi, in estate mi sono incontrato io con la persona di un'associazione che ci ha messo in contatto con quelli del centro. 
A. - Sì. 
G. - E questo percorso l'ho fatto io. Poi, a settembre, abbiamo detto: c'è questa possibilità di fare il progetto nel centro tal dei tali, c'è interesse, sì no, se no... Poi, il progetto è partito. Quindi... Diciamo, accentratore in questo senso, a volte sono andato avanti in questo modo, però, quando si trattava di decisioni di un certo tipo, comunque, c'è sempre stato il coinvolgimento del consiglio direttivo. Dicevo, magari, ha fatto più male a me che ad altri, perché c'è stata spesso la dinamica del fatto che io proponevo e gli altri mi impallinavano, tipo tiro al piccione, hai capito? Dire: "no, è troppo, no, no, no", questa dinamica, a volte, si è creata, insomma, diciamo, uno che spinge e gli altri che tirano un po' indietro, insomma. Neanche troppo.
A. - Quindi, le relazioni con le istituzioni locali, le scuole, i quartieri, la rete, le mantieni tutte tu? 
G. - Allora, fino all'anno scorso io cercavo di... Diciamo, di mantenerle non solo io, ma anche io, cioè nel senso, non so, quartiere dei doposcuola medie alle Farini, quartiere Savena, andava il referente all'incontro col quartiere e andavo anche io. 
A. - Va bene. 
G. - E così un po' cercavo di fare per Santo Stefano, cercavo di fare... Normalmente, quando il Comune ci ha chiamato, insomma, cose del genere. Ma quest'anno, invece, col fatto che, appunto, io sono stato assente abbastanza, i referenti hanno cominciato un po' a fare da soli, insomma, e, quindi, un po' il vice Presidente; Iacopo ha dato una mano, sicuramente, però, sicuramente, c'è stata anche una responsabilizzazione maggiore anche nei confronti delle istituzioni da parte dei referenti delle scuole che, insomma, vanno anche senza l'appoggio del Presidente. Però, non ho mai fatto da solo, ecco, in questo senso. Cioè ho fatto da solo quando, per esempio, Scu.Ter al Copernico, per incontrare il quartiere San Donato, previa una volta che sarò andato da solo, però... Perché io facevo Scu.Ter al Copernico, cioè non ho mai fatto un progetto doposcuola alle medie al quartiere tal dei tali vado io da solo, se non per questioni, magari, tecniche, amministrative, burocratiche, mettere firme o così, però, per incontri di un certo tipo eravamo sempre in due. 
A. - E come mai avete deciso di dare questo assetto associativo? Voi siete un'associazione di... 
G. - Di promozione sociale. 
A. - Promozione sociale. 
G. - Chiedi perché abbiamo scelto promozione sociale? 
A. - E perché anche la struttura interna, quindi, il direttivo, Presidente, vice Presidente. 
G. - Allora, promozione sociale nell'ambito del fatto che eravamo giovani incoscienti, ce l'hanno suggerita, l'abbiamo preso per buono il suggerimento, perché ci hanno detto che le Onlus, le associazioni di volontariato, avevano più casini e più... Diciamo, problemi burocratici perché, insomma, c'è tutta una questione... Insomma, di vincoli più stretti. E, invece, ci hanno detto l'associazione a promozione sociale, in fin dei conti, è quella più gestibile, insomma, più facile da portare avanti, con meno regole, insomma, non c'è particolare problema. E, quindi, ci siamo fidati, abbiamo deciso di scegliere un po' questa forma abbastanza... Cioè non è stata proprio una scelta molto ragionata, sinceramente. 
A. - Va bene. 
G. - Ci hanno detto anche per partecipare a bandi, all'associazione, che va, più o meno, bene sempre, ecco, mentre, magari, se fai volontariato, va bene per bandi specifici, ma non va bene per altro, ci hanno detto: per stare sul sicuro, fate quella, così, più o meno, va bene. 
A. - Sì. 
G. - Sull'assetto interno, allora, noi avevamo fatto una scelta iniziale che era diversa che abbiamo, poi, valutato sbagliata che abbiamo cambiato, nel senso... Va bene, Presidente, vice Presidente, tesoriere, qualcuno della presidenza viene messo anche in discussione, cioè quella, più o meno... c'è sembrato normale e scontato dare un po' tre ruoli chiari. Il direttivo, invece, inizialmente, era formato dai referenti dei progetti, hanno fatto questa scelta, poi abbiamo visto che non era il massimo, perché ha... Diciamo, così lo spazio democratico all'interno dell'associazione era molto ridotto, perché tu per candidarti al direttivo, cioè dovevi passare per fare il referente e, quindi, sono due cose diverse che vanno messe insieme, diciamo. Ci sta che non faccio il referente, ma che non voglia prendersi lo sbatto del direttivo e viceversa, nel senso uno deve essere più libero, secondo noi. Questo per questa forma che abbiamo, poi, cambiato e abbiamo scelto di separare i ruoli, chi fa il referente, chi fa il direttivo, chi si può candidare, liberamente, che siano responsabili del proprio progetto. È, più o meno, questo, nel senso non... Mi sembra che questa forma funzioni abbastanza. 
A. - Quindi, giusto un modo di partecipazione. 
G. - Sì, perché si... Diciamo, si... I ruoli di responsabilità aumentano e, poi, appunto, cioè io credo che sia stato un passo... Cioè almeno c'è una possibilità di scelta più reale... Diciamo, per i soci che in assemblea eleggono il proprio consiglio direttivo, nel senso... Ci sono le sedute sempre, appunto, a fare il referente, cioè la scelta era un po'... Anche perché non c'è come immagine, magari, un fitto di gente che è disponibile a fare il referente, cioè talvolta l'ho tirato per i capelli così, quindi. E, quindi, non era il massimo, cioè, tutto qui. 
A. - Nel momento in cui incontrate tutti i soci sono solo i momenti delle assemblee? 
G. - Sono i due momenti assembleari, inizio anno e fine anno, e, poi, di solito facciamo una cena di Natale. 
A. - E questo. 
G. – Bravissima.
A. - Va bene. 
G. - Sì, quei momenti conviviali, e non, ci sono di ritrovo, non so, la fiaccolata quindi, è chiaro... Non sempre, però, insomma, abbiamo anche quelle. 
A. - Come avviene la selezione, se c'è, dei soci, o delle persone che vogliono fare parte di una associazione.
G. - Molto blanda, nel senso che di solito o si va per amicizie, cioè abbiamo amici che ci sentono parlare e, quindi, dicono: ma è interessante, vediamoci per parlarne", oppure ci sono persone che ci scrivono, di base, fino all'anno scorso, e anche quest'anno, semplicemente, è cambiata la persona che li incontra, però, c'è un incontro, fino alla scorsa ero Presidente, quest'anno è stato un pochino diverso, fai de progetti o I come vice Presidente, un incontro in cui, non lo so, appunto, in sede, uno gli spiega tutto, l'impostazione... Diciamo, un po' ideale dell'associazione, carta etica e roba del genere, gli spiega cosa facciamo, gli dice l'impegno ben preciso che è richiesto e, poi, la persona si prende un po' di tempo per valutare e decide. Spesso c'è una fase, appunto, di... Uno viene e vede come va e, poi, decide. 
A. - Si osserva anche? 
G. - No, di solito lo facciamo subito partecipare. 
A. - Va bene. 
G. - Poi, magari, se ne va. 
A. - E non vi è mai capitato di avere delle persone disposte, completamente, tra virgolette, non idonee? 
G. - No, non idonee proprio no, il minimo, comunque... 
A. - O non so. 
G. - Cioè c'è chi è più bravo e chi è meno bravo. 
A. - Va bene. 
G. - E spesso, forse, le persone non idonee si sono auto espulse da sole. 
A. - E sì. 
G. - Cioè spesso uno, magari, si rende conto se è un pesce fuor d'acqua, se non si trova bene, così, e, quindi, c'è stato più questo processo, uno che dopo un po' dice: "non è il mio, vi saluto", nel senso più così, proprio persone, cioè non abbiamo mai avuto problemi, tra virgolette, disciplinari, cioè di un socio che ha fatto robe strambe per cui, cioè... 
A. - Che non avevano (inc.). 
G. - Esatto, esatto, no, non c'è mai capitato. 
A. - Senti, invece, la carta etica è un documento che avete e che è diverso dallo statuto, giusto? 
G. - Sono due cose diverse, lo statuto è molto amministrativo. 
A. - Va bene. 
G. - Però, se il gruppo, secondo me, ed è fatto dalla legge, a parte qualche cosina, tipo il corso direttivo come si elegge. La carta etica, invece, a inizio inizio, appunto, nel corso del 2012 ci siamo riuniti e abbiamo detto quali sono un po' i valori che vogliamo mettere al centro del nostro agire e abbiamo deciso di stilare questa lista di valori, poi... Non l'hai letta? 
A. - No. 
G. - No. 
A. - Infatti, ti chiedo di mandarmela. 
G. - Certo che te la mando con piacere. 
A. - Se vuoi, perché insieme allo statuto, perché sono due documenti di cui vorrei... 
G. - Certo, certo, senz'altro. E, quindi, niente, c'è una lista di valori molto ampi, però, chiari, ampi ma chiari, questo non so se lo posso dire. Credo di sì. 
A. - E ad esempio? 
G. - Ad esempio, solidarietà, ad esempio giustizia sociale, ad esempio, antimafia sociale. 
A. - Va bene. Ecco, siete una associazione politica? 
G. - Sì, non partitica ma politica, nel senso che credo che quello che dicevo prima, cioè noi non siamo neutrali, entriamo nelle scuole e abbiamo una chiara impostazione, appunto, si parla di giustizia sociale, si parla di solidarietà, si parla di accoglienza dei migranti in un certo modo. 
A. - È, comunque, stilata ideologicamente. 
G. - E sì. Perché, magari, qualcuno, anche dentro Prendiparte, potrebbe contestare, ma io di questo ne sono, profondamente, convinto, cioè noi non siamo neutrali, noi non diciamo nelle scuole: "informatevi", delle volte facciamo attività ben precise, con emigranti, per esempio, e su questo, secondo me, appunto, c'è poco da fare... Diciamo, le verginelle, passami un termine un po' grezzo. Però, è così, nel senso noi abbiamo un'impostazione ed è di un certo tipo, ecco. Poi, non su tutti gli ambiti abbiamo una certa impostazione e, soprattutto, noi cerchiamo sempre di fare il controcanto, cioè penso a Scu.Ter, per esempio, che elementari e medie è diverso, però, cioè noi andiamo in scuola a fare attività, che ne so, sull'aborto, siamo, chiaramente, per il diritto di abortire ed è così, però, se incontriamo un ragazzo che, invece, è già di quella idea lì, proviamo a fare la domandina, a mettere in dubbio, così, proprio per provare, comunque, a stimolare l'attività di pensiero critico, anche se condividiamo l'idea che lui ha, quindi, questa è una base che, sì, abbiamo ed è vero, però, è altrettanto vero che, insomma, poi, i ragazzi, perché, poi, non è che sono stupidi ragazzi, cioè tu fai l'attività, magari, così, in generale, quindi, dici: "ma che cosa pensi?", cioè ce lo chiedono. E, quindi, su tante questioni abbiamo una posizione... 
A. - E voi, comunque, vi posizionate. 
G. - Sì, ma quello che dice, magari, cioè non ci diciamo neanche: ci posizioniamo, ma è, assolutamente, chiaro e inevitabile e naturale, insomma. Poi, ribadisco, non su tutti i temi, cioè, però, penso alle questioni etiche, tante questioni etiche, penso ai diritti omosessuali, penso alla questione emigrazione, penso, appunto, cioè c'è un certo tipo di costruzione, insomma. 
A. - Va bene. 
G. - Non siamo partitici, questo ci teniamo a sottolinearlo. 
A. - Infatti, ci sono anche delle anime diverse all'interno dei soci. 
G. - Sì, sì, abbiamo un sacco di idee. 
A. - Quindi, avete un socio di destra, uno. 
G. - Busta bianca, uno, poi, è una destra molto... Perché una destra che, comunque, condivide tutti i nostri valori, diciamo. 
A. - Esatto, e anche qui ci sarebbe anche una... 
G. - Da chiedersi dici... Sì, no, la persona... Sì, nel senso molto aperta di me, cioè nel senso, questo, alla fine, è quello che fa molto la differenza, cioè una persona con cui si può discutere. No, con cui si può discutere bene, quindi, è chiaro, a volte, non condividiamo le idee dell'uno o dell'altro, ma fa parte anche di un... Cioè non siamo un partito politico, per l'appunto, per fortuna, quindi, non è che dobbiamo... Perché anche nei partiti politici, cioè, si è visto che c'è un po' di tutto, però, se Dio vuole, insomma, non abbiamo... Cioè non abbiamo e non vogliamo neanche avere: "o la pensi così oppure"... Diciamo, ci sta di avere... 
A. - E la diamo la prima esperienza di persone un po', tra virgolette, ideologicamente, diversa, distante? 
G. - No, c'è stata, soprattutto, un'altra persona, invece, troppo di sinistra. 
A. - Troppo. 
G. - Troppo, anche questo... Molto di sinistra. Molta molta sinistra, con cui c'è stata anche lì una serie di discussioni, insomma, sono venuto su un progetto, del Meridiano d'Europa, soprattutto su quello ci sono state... 
A. - Pro contro Europa? 
G. - Sì, sì, tendenzialmente sì. E anche lì è stato un po', forse, una non comprensione del tema, nel senso, poi, lì, ovviamente, è stato anche... Sempre tra gli errori che uno commette per l'eccessivo entusiasmo, è stato anche quello, probabilmente, un mio errore su come proporla, infatti, poi, quando ci siamo fermati un attimo un anno, due anni, poi, l'abbiamo, un attimo, riposizionata, da quest'anno lo facciamo, insomma, cioè... 
A. - Va bene. 
G. - L'idea del progetto A è pro Europa e questo... 
A. - Sì. 
G. - Va bene, loro sono, chiaramente, così e il progetto ha questa impostazione, però, la cosa bella del progetto è che, sì, c'è questo viaggio finale che i ragazzi fanno a maggio, ma ci sono anche i percorsi nelle classi che ristrutturiamo insieme, però, è ovvio che, poi, gli educatori che vanno nelle classi siamo noi, quindi, si può, un attimo, discutere e adattare un po' il progetto anche... Diciamo, le nostre sensibilità. E il concetto qual è? È che presentandolo pro Europa solamente questo ha creato molta discussione, veramente, perché cioè l'Unione Europea è una istituzione, insomma, che fa politica di un certo tipo. Quello che, invece, è il progetto... Diciamo, da un lato è volere discutere di Europa, cioè l'Unione Europea è un'istituzione che influenza, pesantemente, le nostre vite, però, i ragazzi a scuola la conoscono, che cos'è, cosa non è, cosa fa, cosa non fa, cioè, un minimo di attenzione in più fa solo che bene. E, poi, nel senso quello su cui, invece, ci è caduta l'attenzione è: distinguiamo le politiche che fa l'Unione Europea da quello che è l'Unione Europea, cioè questo è quello che... Non era stato capito e che, invece, adesso, avendolo dopo due anni di calma si è capito e, infatti, lo abbiamo fatto, cioè noi non diciamo: "viva l'unione europea oggi com'è", noi diciamo: l'Unione Europea è una cosa importante su cui vale la pena riflettere, a prescindere dal fatto, esempio, che la Grecia è in ginocchio, a prescindere dal fatto che ci sono le barriere, perché quello è un fatto di politiche che l'Unione Europea fa, tendenzialmente, perché ha il centro destra, il partito popolare europeo, è vero, quindi, è in grande coalizione con i socialisti, è vero, però, insomma, l'istituzione dell'Unione Europea è diversa, è composita, però, comunque, c'è una attrazione politica ben chiara, anche perché tanti governi dell'Unione Europea sono di centro destra, quindi... 
A. - Sì. 
G. - E, quindi, dal punto di vista mio è un po'... Insomma, anche del progetto se possiamo dire così, è, come dire, cioè lo Stato italiano è un'istituzione analoga anche se diversa, però, come concetto è un'istituzione che c'è e noi lavoriamo per cercare di renderla migliore, in qualche modo, di fare le politiche che sono più consone a quello che pensiamo noi e ai nostri valori, parlandone con i ragazzi, con le nostre modalità. 
A. - Sì. 
G. - Ma è un'istituzione che c'è e dire: "no, non ne vogliamo parlare, perché non c'entra con noi, perché non abbiamo parlato prima, e, quindi, che cos'è questa roba", non ci stava dal mio punto di vista e quello degli altri soci, insomma, e, quindi, si è introdotto il tema, quanto meno, insomma. 
A. - Sì, quindi, si introdurre il tema, non prendere, eccessivamente, una posizione, era questa la discussione? 
G. - Esattamente, esattamente. All'inizio si era detto di no, perché aveva creato troppe frizioni interne, anche, questo, ovviamente, è il momento più di tensione all'interno dell'associazione, quando si era trattato di, appunto, aderire o meno a questo progetto. E siamo arrivati alla decisione che no, poi, sono passati due anni e ne abbiamo riparlato, perché, comunque, è un tema... Quello è, forse, con Scu.Ter è l'altro vero progetto della rete e, quindi, è ovvio che era un progetto che tornava sempre fuori, quindi, ne abbiamo riparlato e abbiamo detto: vale la pena dire sempre dire no, no, no, no, oppure, forse, vale la pena dire: okay, riconosciamo che il tema Europa è un tema... Il tema dell'Unione Europea è un tema importante e che vale la pena parlarne e provare a portare la nostra sensibilità che, magari, è più sfumata rispetto a quella di altri per provare a, appunto, introdurre anche tematiche critiche all'interno di questo progetto. E questo è un po' che abbiamo fatto questo anno, speravo di replicarlo l'anno prossimo, con il viaggio che, sostanzialmente, è organizzato da A, così, e, quindi, magari, sarà più difficile, appunto, provare a... la vedo dura, però, speriamo di farlo e, soprattutto, nei progetti... nei percorsi nelle classi che sono, poi, quello che cambia davvero, insomma. 
A. - Senti, invece, la rete di concittadini? 
G. - La rete concittadini... Nel senso con questa rete di associazioni dell'ER, organizzato dall'assemblea legislativa regionale. 
A. - Come è successo che ci siete cascati dentro? 
G. - Ma è successo, perché guardando un po' i bandi che girano abbiamo visto questa rete che, appunto, dava la possibilità di autofinanziamento del progetto. 
A. - Va bene. 
G. - E anche perché, insomma, immagino che avranno detto gli altri, insomma, non c'è questa ottima opinione...
A. - Sì, che sono delle... 
G. - Che sono della rete. Perché, insomma, abbiamo visto. 
A. - Sì, che sono degli incontri molto frontali, formali. 
G. - Esatto. E, quindi, noi non ci siamo mai sentiti di portare i ragazzi, per esempio, a questi incontri e abbiamo detto: partecipiamo a questo bando, perché, comunque, un po' di fondi ci servono per le attività, però, lo facciamo come facciamo noi... Diciamo... Portare i ragazzi a farsi, diciamo... 
A. - Quindi, è un modo per autofinanziarsi. 
G. - Sì, sostanzialmente. Ma perché l'idea iniziale era... E abbiamo fatto anche un incontro con un'associazione di R, perché lì vi era anche una rete di associazioni che si conosce, così, però, abbiamo visto che nella pratica sono davvero incontri troppo formali, troppo... Cioè la persona che va fa tipo la presenza di cinque minuti, poi, se ne va, cioè noi abbiamo fatto questi incontri per... 
A. - Anche nell'incontro con le associazioni? 
G. - Sì, sì. Abbiamo fatto questo incontro con una associazione di R, quindi, volendo, c'era la possibilità... Siamo a R, è un po' scomodo, ma neanche troppo. Ci siamo seduti nell'assemblea, nell'aula dell'assemblea regionale, con davanti questi due concittadini che parlavano e introducevano, davanti... Con due consiglieri regionali che ascoltavano, sì, ognuno ha detto la sua, noi abbiamo spiegato cosa facevamo, due domande da parte dei consiglieri regionali e ci siamo salutati, cioè... 
A. - Sempre mediata, comunque, dalla assemblea amministrativa. 
G. - Sempre mediata, sempre mediata, anche, sì, l'assemblea di restituzione finale sono sempre loro che introducono, c'è la fila di associazioni che presenta il loro progetto, quindi, abbiamo visto un po' così, insomma, un po' troppo formale... 
A. - Pensate di restarci? 
G. - Ne stiamo discutendo, siamo anche intenzionati sul no ad oggi, sì, dopo due anni... Perché che quello interessava a noi, anche perché l'anno scorso ci hanno dato mille euro, quest'anno 500 euro, comunque, sono cifre. 
A. - E i finanziamenti come vi arrivano, nel senso che... Tramite dei contratti, dei servizi che voi votate sul territorio, con le scuole oppure di... 
G. - A parte la tematica bandi... 
A. - Sì. 
G. - Che, poi, è una fonte di finanziamento, abbiamo due tipi, o ci derivano... Sempre tramite convenzioni, o, direttamente, con la scuola o con l'ente locale, il quartiere. 
A. - Col quartiere. 
G. - Sì. 
A. - Quindi, avete un rapporto diretto col quartiere. 
G. - Col quartiere abbiamo un rapporto diretto, assolutamente sì. 
A. - Allora, voi non avete una sede. 
G. - A casa mia. 
A. - Quella amministrativa è la tua ad oggi. 
G. - Sì, sì, assolutamente. 
A. - E il fatto che non avere una sede crea dei problemi a livello associativo? C'avete mai pensato, ci state pensando? 
G. - Allora, proprio oggi sono andato a vedere un posto a parte del Comune che sono due stanze, due stanze in via P, al P, lì c'è sempre un po' una grande questione, nel senso dobbiamo capire cosa è più utile e cosa meno, nel senso è vero che manca un posto in cui, appunto, fare una sede legale fissa in cui, magari, fare riunioni, però, le riunioni si sono sempre arrangiate un po', utilizzando la sede di L, un po' le case dei nostri soci, un po' utilizzando un circolo Arci dei nostri amici che conosciamo e, quindi, andavamo lì. Cioè, quindi, alla fine, a livello organizzativo, poi, ce la siamo sempre un po' gestita, e non è neanche così scomodo, perché trovando un posto in centro è, più o meno, comodo a tutti, cioè prendere una sede al P per fare riunioni, già con tutti i fuori sede che abbiamo e gli studenti, diventa complicato, se non hai la macchina come fai? a una certa ora finiscono, così. Cos'è che avrebbe senso? Avrebbe senso una sede con, cioè, il progetto nuovo, cioè uno dice: io prendo una sede e la animo di attività e, quindi, appunto, dentro la sede faccio il doposcuola, faccio attività per la cittadinanza, così. Questo, secondo me, avrebbe senso. Però, non l'abbiamo mai fatto un po' perché non è che ci siano così tante opportunità in giro, da questo punto di vista, e un po' perché il nostro focus non è mai stato quello, è sempre stato il lavoro nelle scuole, andare dentro le scuole, andare coi ragazzi lì. Quindi, uno potrebbe dire, magari, non so, chiudo un progetto in una scuola, perché non abbiamo così tante persone da dire: "tengo questi, ne apriamo un altro", cioè, ad oggi, no, o, comunque, forse sì, ma si dovrebbe fare un ragionamento, ma almeno con anticipo. Noi non abbiamo mai avuto questa idea, nel senso che si è sempre detto: andiamo nelle scuole a fare attività lì. Se uno vuole cambiare la prospettiva e dire, magari, piuttosto faccio un progetto in una scuola, apro una sede nostra, con la bandiera nostra, con l'idea di fare attività lì dentro, allora, questo può avere senso e si fa attività per il quartiere, per le persone che stanno lì intorno, per i ragazzi delle scuole vicine, insomma, questo è un cambio di prospettiva, si può adottare, noi non l'abbiamo ancora adottato, decideranno i nuovi Presidenti o il consiglio direttivo. C'è questa complicazione. 
A. - Anche una nuova idea di territorio? 
G. - Come? 
A. - Anche una nuova idea di territorio rispetto a quella che avete avuto fino ad ora o... 
G. - Cioè non so se è un'idea del territorio, di certo... Sì, un'impostazione diversa, nel senso non dire: noi andiamo da, ma facciamo venire. Probabilmente, è più difficile, più complicato, ci si può provare, abbiamo provato tante cose, alcune sono andate, altre meno, si può provare anche queste, insomma, è chiaro che è una questione un pochino più complicata, perché una volta che prendi la sede, cioè è un impegno di un certo tipo. 
A. - Va bene. Comunque, l'obbiettivo, comunque, di avercela cioè di avere una sede, cioè... 
G. - Sì, poi, ogni volta che abbiamo cercato... C'era anche una minima possibilità abbiamo scelto di no, perché avevamo mille parametri, cioè doveva essere in centro, doveva essere economica, doveva essere facile da gestire e, quindi, alla fine, fine fine, abbiamo sempre detto: "no, non ne vale la pena". Chissà, speriamo, prima o poi, di avere... di dire una volta: "vale la pena e la prendiamo", però, ci resta questo cambiamento ristrettivo dell'associazione, insomma. 
A. - Va bene. Pensi che Prendiparte sia rappresentativa dei giovani? 
G. - No, non credo. Non credo, perché, cioè, noi ce ne accorgiamo anche nelle scuole, nel senso che, poi, alla fine, cioè, il Gec è un'esperienza meravigliosa, bellissima, però, sono una ventina di ragazzi, insomma, sono a scuola... Cioè siamo in tre scuole, il Gec si è formato solo in una scuola e sono una ventina, anche trenta ragazzi su mille, mille e due, mille e 300 persone, anche i ragazzi che intercettiamo e che si fermano, ma possono essere... Non so, su tutto l'anno posso anche sparare 150 ragazzi che intercettiamo, 200, proprio con le assemblee, così, è sempre, comunque, una minoranza, le persone che sono un minimo interessate, quelle persone che da dire: siamo un minimo interessati e non solo siamo un minimo interessati, ma ci vogliamo anche mettere in gioco al punto da... Spendono tanto del nostro tempo libero in questo, sacrificando, magari, cioè sacrifica tante ore di studio, sacrificando i propri piaceri personali, cioè bisogna avere una motivazione forte dentro per fare una cosa del genere, e non dico male o bene, ma non tanti ce li hanno, nel senso... Poi, ribadisco non male o bene, cioè, perché, appunto, da quello che dicevo prima la nostra idea è persone che fanno bene il loro lavoro, oneste, serie, e non è che è richiesto a tutti di dire: "mi faccio anche le mie otto ore di volontariato alla settimana", per carità di Dio. 
A. -  Siete tutti volontari? 
G. - Dall'anno scorso... Sì, assolutamente sì, dall'anno scorso abbiamo un minimissimo rimborso spese per i referenti, si parla di 150 euro all'anno, quindi, capisci, così, perché l'idea è stata quella... diciamo, di dare un po' di aiuto ai... Insomma, a quelli che sono... Hanno ancora più ore in quanto referenti alle... Così. Però, la nostra ottica... Noi li abbiamo sempre persi i bandi fino ad oggi, poi, quest'anno, per la prima volta, ne abbiamo vinti due, uno noi da soli e uno con la rete di W e... 
A. - Per i prossimi anni, giusto? 
G. - Per l'anno prossimo. 
A. - I progetti che sono... 
G. - Esatto. Uno finanzia Scu.Ter e l'altro finanzia un progetto sulle discriminazioni del Ministero del lavoro che legheremo a Scu.Ter, quindi, rientrerà nelle attività di Scu.Ter. E questo... Perché la nostra idea, a parte, poi, si scontrerà sulla realtà, però, a me proprio quello che piacerebbe è che se io... un soggetto che finisce l'università decide di fare per un anno, due anni, comunque, di dedicare tanto tempo all'associazione posso farlo, finendo l'università diventa un contributo economico. Secondo me quello sarebbe davvero bello, nel senso... È chiaro che è difficilissimo, è complicato e tutto, insomma. Ci si prova con tutte le difficoltà del caso, appunto, abbiamo vinto i primi bandi quest'anno, insomma. E, quindi, l'anno prossimo un po' di soldi ci saranno, insomma, stiamo pensando di dare ai referenti di Scu.Ter, insomma, questo rimborso spese, ecco. E, poi, sì, il referente medie delle Farine, ad esempio, perché può interessare: ci dà un po' di soldi, ha un rimborso un po' più alto, di 300 euro, però, quello è legato ai finanziamenti del progetto. 
A. - E questo crea dei disaccordi? 
G. - Per ora non ancora, diciamo. 
A. - Non ancora. 
G. - Non ancora. È, sicuramente, un tema che c'è, però, abbiamo cercato di mettere un po' di regole e cerchiamo di... Per ora abbiamo gestito la cosa senza problemi, insomma, anche questa idea di dare un contributo ai referenti ci sta, abbiamo visti i bandi, se vai in questa ottica qua è molto discussa, cioè, giustamente, ci dicono al direttivo, a me: ribadite sempre la questione, discutetene e tutto, ci sta, è giusto, però, è un tema spinoso, può creare dissidi, è un po' quello che stiamo facendo, però, non ci sono problemi, insomma.
A. - Senti, perché Prendiparte? 
G. - Il nome? Per la torre che c'è a Bologna, c'è piaciuto questo nome significativo, Prendiparte, ma anche che... Diciamo, si lega alla nostra città. Ci piace l'idea, c'è piaciuta l'idea del nome, appunto, come dicevo, perché è un nome significativo, Prendiparte, ma anche perché c'è questo... Diciamo, è un legame un po' nascosto con Bologna, perché non è molto conosciuta la torre, invece.
A. - Va bene. Quindi, il legame anche col territorio. 
G. - Esatto. 
A. - Allora, pensi di avere acquisito delle competenze tu durante questi anni? 
G. - Competenze... 
A. - Spendibili anche nel mondo del lavoro, per una tua futura professione. 
G. - Ma spero di sì, nel senso, alla fine, comunque, cioè si tratta della gestione di una associazione di cinquanta ragazzi che ha rapporti con istituzioni, pubbliche e private, per esempio un bando che abbiamo vinto la fondazione del monte e, quindi, io credo... Sia a livello amministrativo, a livello economico, anche... Poi, è una burocrazia molto molto ridotta la nostra, però, è un inizio, un minimo di cose che non sapevo all'inizio, ecco, quindi, sicuramente, sì, credo di essere cresciuto come dicevo all'inizio, sia dal punto di vista burocratico, sia di rapporti con le istituzioni e sia dal punto di vista personale, come dicevo, che per i rapporti coi ragazzi, insomma. Non so se siamo spendibili sul mondo del lavoro, però, questo non lo so, poi, vedremo. 
A. - Però, hai detto che stai già lavorando, no? 
G. - Sì, per L.  
A. - In qualche modo. 
G. - Sì, sì, assolutamente. 
A. - Stai studiando anche g? 
G. - Sì, mi devo laureare. 
A. - Quindi, al momento non l'hai utilizzato per fare, strettamente, come dire, molto, non so, in stretta connessione con i tuoi studi, ma forse sì, mi viene da dire anche con L. 
G. - Sì, sì, assolutamente, no, no, quello, sicuramente... Diciamo, è un tutto... Cioè perché io ho sempre fatto anche attività di volontariato in L cioè io ho sempre tenuto il doppio... Diciamo... 
A. - Sia Prendiparte che L? 
G. - Sì, sì, io ho sempre fatto la doppia cosa, perché, insomma, a L sono legato, indipendentemente, cioè Prendiparte l'abbiamo fondata, l'abbiamo fatta su idea di L, così, però, comunque, anche di L è una cosa che ho sempre fatto volentieri e, cioè, il fatto che, adesso, dicevo, ho un contratto con L, sostanzialmente, l'impegno di L, però, sicuramente... Cioè, sì, io non dividerei... Ecco, non dico... Diciamo, insieme di cose. 
A. - Va bene. E che cosa è per te essere cittadino attivo. 
G. - La domanda è difficile fine, così, quando si è stanchi. Essere cittadino attivo, molto semplicemente, secondo me, è prendersi... Diciamo, in carico un po' le questioni della propria città, del proprio paese, del proprio piccolo, ovviamente, nessuno diciamo, avere un po' di senso di responsabilità nei confronti della propria realtà, del prossimo, dello straniero, in tutti i sensi, che non è solo una persona di un altro Paese, cioè, credo sia questo, insomma. Cioè, secondo me, essere cittadino attivo è anche, appunto, quello che non fa volontariato, ma vede e vive la realtà di tutti i giorni in un certo modo, fa certi discorsi, ne fa altri, non si lascia influenzare dai venti che tirano, una persona che, appunto, quello che dicevo prima, ha una certa sua costituzione che la utilizza per affrontare... Diciamo, quello che succede nel mondo, insomma, e che, quindi, si discerne di conseguenza. 
A. - Ma tu ti sei sempre sentito cittadino attivo o c'è stato un momento in cui hai sentito che era cambiato qualcosa? O ci hai riflettuto di più, insomma. 
G. - Ma quello che è cambiato è cambiato quando ho fatto il campo di L, in quel momento, sicuramente, è scattato qualcosa, prima ero... Cioè seguivo sempre la politica già prima, insomma, però... Diciamo, l'impegno diretto è stato lì... Diciamo, è cambiato lì, sicuramente, una presa di incarico maggiore, una voglia di fare qualcosa per gli altri, per contrastare i fenomeni come lo associazionismo mafioso, cose del genere. È chiaro che, poi, uno, cioè, mi piacerebbe sempre fare di più, mi piacerebbe sempre aumentare il proprio impegno, è chiaro che spesso ci si sente piccole capocce in mezzo al mare, credo che il sentimento di impotenza sia il sentimento più forte che uno ha provato, che io ho provato tante volte su tante questioni, perché, poi, uno si sente, appunto, piccolo com'è realmente e uno deve fare i conti con questo. E, però, insomma, uno prova sempre a fare quello che può. E cerca di coinvolgere altre persone affinché quello che può uno venga moltiplicato da quello che possono anche gli altri. 
A. - Ecco, sì, l'impatto della tua esperienza sugli altri giovani, se ce l'ha, vicini e lontani, nel senso amici, conoscenti, ma anche pensando in maniera più generale, cioè cosa può offrire un'esperienza di questo tipo agli altri giovani. 
G. - Ma io spero che sia servita, nel senso che... Cioè, alla fine, quello che abbiamo fatto, cioè, nel senso io ho proposto la cosa e, all'inizio, ho lanciato il sassolino, poi, è ovvio che è stato un impegno dei soci fondatori all'inizio, poi, man mano, si è aggregato, abbiamo aggregato amici, così. Io credo che, comunque, cioè il modello serva sempre, come dire, che, poi, non è che debba essere, necessariamente, io, ma ogni progetto ha le proprie persone che, appunto, sono modello nei confronti dei ragazzi e, a loro volta, queste persone sono modello nei confronti dei loro amici, sono le persone che incontrano; cioè l'esempio è sempre, secondo me, fondamentale, cioè non basta parlare ma, a un certo punto, devi anche fare ed è, soprattutto, il fare che cambia spesso l'atteggiamento degli altri. Penso a Scu.Ter, a tanti ragazzi che ci dicono: "che bello, vorrei fare come voi, è un bellissimo progetto", è da due anni... È tre anni che facciamo Scu.Ter al Copernico, è da oltre due anni che ci scrivono cose molto belle, insomma, proprio come esempio, no? Nei loro confronti. Secondo me questo è quello che smuove di più, insomma, poi, è chiaro, le parole sono importanti, l'importante è parlare, così, però, mi ricordo il primo anno quando abbiamo fatto il doposcuola medie che questo colpiva molto i ragazzi, cioè uno ci aveva chiesto: "ma perché siete qua? Cioè siete pagati?", no, no, non siamo pagati, "non fate l'università, cioè siete...", no, no, facciamo l'università, "cioè ma come voi non siete pagati, avete i vostri studi e venite qua ad aiutare a fare i compiti, ma siete fuori di testa?". E questo, secondo me, che sono importanti, cioè per certi ragazzi scardinare un po' gli schemi mentali, no? E questo lo puoi fare, sì, con le parole, ma anche e soprattutto, appunto, col proprio esempio, esempio non della persona in aria, per aria, che, magari, a volte, sono importanti anche quelli, ma non la persona che sta lì, ma esempio di una persona, appunto, grazie a informalità e continuità, una persona che conosce, una persona che si mette in gioco con te, è una persona che spende tanto il tuo tempo con te, una persona che ti vuole conoscere, soprattutto, noi proviamo a fare questo, entrare in relazione coi ragazzi, a conoscerli davvero, quindi, tanti rapporti anche di amicizia che sono nati e sono durati, insomma, ci sono, ecco, tutto sommato. 
A. - Se dovessi, se è possibile, fare una distinzione con la partecipazione civica fra la cittadinanza attiva e la partecipazione civica? Come definiresti la partecipazione civica? 
G. - Partecipazione civica e cittadinanza attiva, ma partecipazione civica, forse, dà un'idea un pochino più... Cioè di partecipare proprio, una partecipazione nel senso, quindi... 
A. - Concreta dici? 
G. - Più concreta, sì. Cittadinanza attiva, alla fine, è un qualcosa che è molto... Col cittadino che, in qualche modo, è attivo in generale, ma, come dicevo prima, forse, anche cittadino attivo perché legge notizie, perché si informa, così, una partecipazione civica mi dà l'idea, forse, di qualcosa, appunto, di più concreto, come dicevi tu, di più... sì, si sente più sul territorio, ecco. 
A. - Va bene. Vuoi aggiungere qualcosa? 
G. - No, direi di no. 
A. - Va bene, grazie. 

Organization: RadioImmaginaria
Interview: RI_2
N. - Allora, diciamo che sono entrato in Radio Immaginaria, perché ho sempre avuto il desiderio di creare uno spazio di, cioè uno spazio... Diciamo, un canale di comunicazione, perché mi piaceva l'ambiente un po' dello spettacolo e del giornalismo, tutte queste cose qua un po' messe insieme, e, infatti, alle medie volevo creare, mi sarebbe piaciuto creare, appunto, una web radio, soltanto che con gli amici e quanto altro, inizialmente, l'idea poteva piacere, però, dopo non si concludeva in nulla di fatto. E, quindi, mi era sempre rimasto questo desiderio di fare un, cioè di aprire una web radio dei ragazzi. Poi, nell'ultimo, cioè prima di scoprire Radio Immaginaria, proprio l'anno stesso, mi sono detto che, magari, l'anno successivo, quindi, la quarta, quindi, all'età di diciassette anni, mi sarebbe piaciuto proporre ai rappresentanti di istituto, di creare, appunto, una radio che potesse collegare, diciamo uno spazio che potesse collegare tutti i licei di B dove potere raccontare, appunto, gli studenti tutto quello che volessero, no? Poi, a gennaio, invece, ho scoperto Radio Immaginaria tramite un mio compagno di classe che ho visto che ha condiviso su Facebook una puntata della propria redazione. Allora, questa cosa qua mi ha incuriosito, sono andato a sentire un po' di cosa si trattasse, me ne ha parlato anche lui e, a quel punto, ho detto: caspita, è un progetto grandissimo, che conta un sacco di ragazzi, è già tutto, tra virgolette, pronto, non dovrei creare niente, potrei benissimo partecipare a questo progetto e basta. 
A. - Era, praticamente, il tuo desiderio già avverato. 
N. - Sì, già realizzato, brava, esatto. Questo è esatto. 
A. - E questo tuo amico già faceva parte di Radio Immaginaria?
N. - Sì, era entrato, appunto, a gennaio, lui è un... Cioè siamo molto amici, era un mio compagno di classe del liceo e, niente, appunto, dopo abbiamo legato ancora di più, tra l'altro, noi due, per questa cosa qua. 
A. - Ma tu come hai iniziato, quindi, che ruolo avevi? 
N. - Ho iniziato come speaker, perché, inizialmente, appunto, volevo... Cioè, in realtà, non mi rendevo conto, non mi rendevo conto prima di entrare in radio del lavoro, insomma, che c'è dietro; e pensavo che i ruoli fossero definiti, ma giusto fino ad un certo punto. 
A. - Va bene. 
N. - Poi, ho scoperto che c'è un regista che fa determinate cose, lo speaker fa queste cose qua, poi, all'interno dell'organizzazione c'è molto altro, comunque, io ho iniziato da speaker. Poi, ho fatto due anni così, due anni se non sbaglio, sì, quindi, aspetta, aprile 2015 sono entrato, poi, a gennaio febbraio 2016 il nostro regista, praticamente, ha dovuto iniziare a lasciare un po' il progetto della radio per problemi di studio e lavoro, e dopo, quindi, sono stati quattro mesi in cui si alternavano T e V non riesce a fare da regista; e, poi, dopo io ho detto: se volete posso fare io regia al costo di avere un microfono davanti, perché, comunque, il lavoro da speaker non volevo abbandonarlo. 
A. - Va bene. 
N. - Perché, appunto, si potrebbe fare entrambe le cose, cioè se si è registrati a speaker, però, insomma, bisogna essere abbastanza bravi a fare movimento automatici... Diciamo, da regista. E tutto questo periodo qua l'ho passato ad imparare a fare regia, ecco. 
A. - Quindi, per quello... Stiamo parlando della redazione di B, giusto? 
N. - Sì, esatto, esatto. 
A. - Tu sei, principalmente, in quella. 
N. - Sì, esatto, esattamente. Poi, sì, per esempio, di solito siamo tutti quanti, abbiamo ognuno una propria redazione di appartenenza, l'unico un po' una carta jolly, appunto, era Lorenzo Tugnoli che non so se hai presente.
A. - Sì, sì, sì. 
N. - E lui fa da regista a Medicina, a Castel Guelfo, a Castel San Pietro, perché, insomma, lui dedica molto più tempo alla radio, ti fa quasi solo quello. 
A. - Va bene. 
N. - Nella vita dico. E, poi, anche V., insomma, veniva sempre da noi a Bologna, ogni tanto andava a Medicina, quindi anche se è di Rimini. 
A. - Va bene. E, quindi, com'è andato l'affiancamento degli altri registi? 
N. - Allora, la mia è stata un'esperienza un po' particolare, perché... Diciamo che non ho appreso subito, come si usa dire, ma ho dovuto, cioè, ho anche avuto... Diciamo, proprio occasioni di fare delle prove, nel senso che quando arrivavo io a casa non avevo tutta la strumentazione per potere provare a fare qualche mix, e così via. Quindi, insomma, cioè, l'ho avuta per un certo periodo, per l'estate, durante l'estate qualcosa lo facevo a casa, mi divertivo a farlo, cioè allestivo la mia scrivania come se fosse un piccolo studio radiofonico e facevo questa cosa qua e mi divertivo anche a fare autoregia, cioè speaker e regista insieme che parla da solo. E, però, diciamo cosa è stato abbastanza, perché, poi, in puntata, cioè, in diretta, soprattutto, c'è tutto un altro ritmo. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, ho dovuto, cioè, T., mi faceva, praticamente, stare sempre ai microfoni, quindi, al mixer e gestire i volumi dei microfoni che quello è il lavoro un po' più... Diciamo, stancante, un po' più scocciante, perché è monotono come lavoro, insomma. Invece, al mixer, insomma, puoi gestirti un po' più le cose, è una cosa un po' più creativa se vogliamo anche, perché gli attacchi delle canzoni, insomma, metti le canzoni che vuoi, che decidi, che si decidono insieme, gli underscore, quindi, il sottofondo che preferisci, metti qualche effetto che preferisci, tutte queste cose qua. E quello è più divertente. E quello lì me lo faceva fare V. sempre. 
A. - Va bene. Comunque, hai sperimentato le due cose in momenti diversi. 
N. - Sì, sì, sì. 
A. - Va bene. 
N. - Sì, sì, sì, durante la puntata di Bologna sì, cioè V. mi faceva pensare al mixer e T. sempre ai microfoni. 
A. - Va bene. E mi dicevi, poi, una volta, quando sono venuta da voi in redazione, che ti sei occupato, insieme ad altri, della registrazione, dell'archivio, insomma, delle puntate di Radio Immaginaria? 
N. - Esatto, questa cosa qua è uno degli incarichi che mi sono accollato da J, appunto. 
A. - J perché sei maggiorenne, giusto? 
N. - Perché sono maggiorenne, esatto. 
A. - Va bene. 
N. - E, in realtà, è una cosa che avevo iniziato, cioè che avevo elaborato già da prima di diventare J, perché mi sono detto che, secondo me, all'interno... Cioè potevamo, uno, dipendere... Potevamo anche non dipendere da Spreaker, una piattaforma sulla quale noi andiamo in onda. 
A. - Sì, sì. 
N. - E, soprattutto, nel caso qualcuno volesse, da esterno o, comunque, anche qualcuno di noi, ricercare una puntata precisa, con dei filtri, quindi, dire, che so, voglio trovare la puntata in cui abbiamo intervistato Lucio Dalla, ecco, allora, scrive in un campo adatto: Lucio Dalla, in un campo apposito Lucio Dalla e, poi, viene fuori questa puntata per dire, no? Oppure tutte le puntate di Giffoni 2015? Io decido Giffoni 2015. Ecco. Una cosa del genere su Spreaker non si può fare. E, quindi, volevo creare questo archivio che potesse essere utilizzato anche per ricerca, non soltanto come archivio vero e proprio. Questa cosa qua, quindi, insomma, avevo pensato come si potesse costruire il database, mi sono informato un po' come si potesse fare, un po' A. mi ha dato qualche indicazione, qualche linea guida, abbiamo fatto un po' di sperimentazioni con qualche programma, però, insomma, e anche ci siamo fatti aiutare anche da un ingegnere informatico che conosce A. che aveva trovato una prima soluzione che, però, era molto, insomma, era tutto un po' complicato come questione, non era semplice e, poi, ci si metteva un sacco. Allora, mi sono rivolto io a una nostra amica di famiglia che ci ha preparato un data base vero e proprio, fatto benissimo devo dire, non ha voluto niente, anche se ci ha lavorato un mese intero - lei fa questo di lavoro - e niente, mi ha agevolato un sacco con questa cosa qua e, adesso, quello che devo fare io è, da una parte, gestire i ragazzi e, quindi, seguirli perché mi mandino delle informazioni che mi servono per caricare sul data base. 
A. - Va bene. 
N. - E l'altra parte, appunto, caricare queste informazioni su questo database. 
A. - Va bene. Ma questo database, poi, sarà d'uso esclusivo vostro? 
N. - Allora, finché non si mette in rete sì. 
A. - Va bene. 
N. - Adesso questo database ha un... Viene salvato su disco rigido del mio computer e, automaticamente, quando si vuole, si può fare una copia su un cloud. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, sul server. A quel punto, quando vorremo e quando sarà completo... Diciamo, il database, per questioni, appunto, di completezza, si potrebbe utilizzare sul nostro sito e, quindi, che so, mettere una barra vera e propria di ricerca sul nostro sito e ricercare un qualsiasi episodio che si voglia, insomma. 
A. - Va bene. Ho capito. 
N. - Questo è un progetto a lungo termine, diciamo, molto lungo. 
A. - Certo. Sì, sì, non si finisce in poco tempo, in qualche modo. 
N. - No. Anche perché adesso bisogna trovare il modo di creare un Teen che mi aiuti, che mi affianchi, perché, altrimenti, da solo non ce la posso fare, perché sono quattromila puntate adesso circa 
A. - E, invece, su Spreaker cosa avete? 
N. - Su Spreaker? Allora, su Spreaker ci sono tutte le nostre puntate, ogni puntata ha un titolo e degli hashtags che, quindi, possono essere ricercate. Ecco, l'unico modo per ricercare le puntate su un sito è utilizzare questi hashtags. 
A. - Va bene. Ma sono tutte le puntate, tutte? 
N. - Sì, ci sono tutte le puntate su Spreaker.com e sono suddivise su cinque o sei show, vengono chiamati show, però, sarebbero canali, praticamente, su Spreaker. 
A. - Sì, sì. 
N. - E ci sono, quindi, le puntate in italiano, in inglese, in francese, in spagnolo, in albanese e, poi, a parte c'è lo show anche dei 141 e 5. 
A. - Sì. 
N. - Che è una perla del nostro palinsesto che viene fuori ogni giorno. Dal lunedì al venerdì alle 14 e 15, un po' un biglietto da visita della radio, praticamente. 
A. - Va bene. Quindi, queste sono le puntate che si trovano su Spreaker. 
N. - Esatto. E sono anche le puntate, ovviamente, di tutti gli eventi che facciamo. 
A. - Poi, sì, c'è il Giffoni, infatti, io molte le ho sentite lì. 
N. - Sì? 
A. - Sì, sì, sì, vi ho sentito mentre eravate al Giffoni. 
N. - Io ero in regia a Sdraiati che è l'ultimo programma della sera. 
A. - Sì, sì, bellissimo. Ne ho sentita qualcuna, insomma, una delle ultime sere, non vi ho sentiti sempre, però, appunto, vi sentivo alle dieci, quindi, era proprio quella. 
N. - Ecco, esatto, quella lì. 
A. - Erano quelli, sì. 
N. - Io facevo lo speaker gli anni scorsi, le altre due edizioni che abbiamo fatto lì, io ero speaker in quel programma e a me piaceva un sacco, era il mio programma preferito, era la mia ragione di vita, diciamo, senza esagerare e io, ogni anno, aspettavo che arrivasse il Giffoni, perché potessi parlare a Sdraiati, perché è davvero bello. Cioè, poi, mi sentivo proprio adatto. 
A. - Ma perché dici questo? Perché ti divertivi? 
N. - Perché mi sento una... Ma perché proprio mi sento adatto a quel tipo di... A quel format lì, cioè il momento che arriva la notte e dovessi, poi, parlare, cioè si possono esprimere le proprie riflessioni su qualsiasi cosa e creare, con tutti i radiodrammi che facevamo. 
A. - Sì. 
N. - Intrattenere così, insomma, era uno degli intrattenimenti serali. 
A. - Va bene. 
N. - Mi piacerebbe, poi, magari, nel caso un giorno lavorassi in radio, per dire, fare autoregia alla notte. 
A. - Autoregia? 
N. - Autoregia, sì. 
A. - Cioè? 
N. - Nel senso... 
A. - Parli e ti... 
N. - Speaker da solo, esatto, esatto, esatto. 
A. - Ho capito. Senti, mi dicevi: te la sei accollata questa cosa delle puntate, dell'archivio. 
N. - Sì. 
A. - Perché da J avete un altro ruolo? 
N. - Allora, no, allora, questo, in realtà... Diciamo, accollato nel senso che mi sono preso la responsabilità di portare avanti questa attività, ecco, questo progetto, perché, comunque, quando si diventa J bisogna decidere in che ambito... Diciamo, a che ambito dedicarci di più. Quindi, per esempio, che so, LA si occupa delle risorse umane, quindi, ogni volta che c'è un evento deve sentire a che ora arriva, a che ora arrivano i ragazzi in italiano, quando arriva questo e quest'altro, se partecipa alla redazione a Sanremo, tutte queste cose qua. Oppure che so V si occupa, totalmente, di produzione, quindi, si occupa della logistica, dei trasporti per un evento; oppure G si occupa dei contenuti, quindi, decide, cioè studia come dovrebbe essere il linguaggio all'interno della radio e quali contenuti potrebbero andare bene e quali, invece, dovrebbero essere, tra virgolette, da eliminare, magari, non si può parlare di una marca di dentifricio dicendo che non va bene, cioè non ci sta oppure capisce su quali temi si può ironizzare di più e, invece, quando si eccede e tutte queste cose qua. Insomma, ognuno c'ha il proprio settore, ecco. 
A. - Va bene. 
N. - Io avrei questo incarico qua del database, anche se nella mia mail da J, cioè quando si diventa J, prima di diventare J, si manda una mail spiegando le proprie posizioni e le proprie intenzioni all'interno della radio. E, quindi, ho dato cinque possibili incarichi che mi sarei preso molto... Cioè mi sarei preso volentieri. 
A. - Va bene. 
N. - Uno di questo è il database. Gli altri, invece, erano, per esempio, la creazione di una redazione sportiva e l'organizzazione degli eventi che è una cosa di redazione, quindi, più riguardante i contenuti. Poi, perché c'era una macrodivisione, cioè redazione e produzione all'interno della radio; redazione tutta la parte dei contenuti, la scelta musicale e tutte queste cose qua. Invece, produzione, praticamente, è il contenitore all'interno del quale avvengono tutte le attività della radio, all'interno del quale si postano i contenuti, si posta la musica, si postano gli eventi e tutte queste cose qua. E, quindi, è l'organizzazione di tutto quanto. Comunque, appunto, uno era quello del database che è un lavoro, esclusivamente, di produzione, poi, da redazione sportiva che è lavoro, invece, di redazione, poi, avevo la organizzazione degli eventi che è una linea di produzione a tutti gli effetti. E, poi... Oddio, adesso, non mi ricordo. Tiro fuori, perché ne avevo cinque qui. Niente, comunque, questo è un J, praticamente. 
A. - Cioè voi, quindi, compiuti i diciotto anni, vi viene chiesto da chi? 
N. - Da... 
A. - Da M? 
N. - Dai... Sì, cioè non soltanto da M, insomma, da... Oddio, aspetta, ho avuto un attimo... Allora, vediamo un attimo. Sì, non tanto da M, ma dall'associazione, cioè dal progetto, cioè il fatto è che Radio Immaginaria è arrivata in un momento, insomma, ad un livello tale per cui fa tanti eventi in poco tempo, per dire, e sta crescendo un sacco, quindi, è arrivata a raggiungere una dinamicità che prima era impensabile per un progetto, appunto, nato da tre ragazzine che si sono messe davanti a un microfono a parlare, ecco. 
A. - Sì. 
N. - Quindi, insomma, ognuno deve cercare di dedicarsi al proprio settore e a dedicare del tempo, quindi, e prenderla un po' come se fosse, diciamo, un lavoretto, ecco. 
A. - Va bene. 
N. - Non so se puoi andare a vedere un attimo la posta. 
A. - Quindi, ognuno di voi manda questa mail, questa, insomma, con le cose che vorrebbe fare e, poi, cosa succede? Si decide insieme? 
N. - No, uno dice: "bene, io, adesso, sono qui, faccio"... Ecco qua. Perfetto. Ho trovato la mail di cui parlavo. 
A. - Va bene. 
N. - Allora, adesso... Dopo finisco di dire. 
A. - Sì. 
N. - Allora, se uno era in redazione sportiva, appunto, poi, l'altra era... ah! Sì, è vero, è vero, caspita, che bello. Allora, uno, invece, era... Alcune responsabilità dell'armata web, quindi, l'armata web, praticamente, è la squadra che si occupa di diffondere tutti i nostri contenuti, tutte le nostre puntate, eccetera, eccetera, al meglio, tramite i canali di diffusione, quindi, internet, principalmente, quindi, principalmente i social network. 
A. - Va bene. 
N. - E o, comunque, anche il sito internet, l'applicazione e tutte queste cose qua. E a me sarebbe piaciuto occuparmi del, per esempio, della gestione del sito web e del blog. Quello che, praticamente, sta facendo, adesso, V 
A. - Va bene. 
N. - Perché loro, sì, stanno... V sta mettendo un po' a punto tutte le cose del sito web, quindi, la programmazione proprio del sito, la programmazione della pagina, tutte queste cose qua. La cosa che mi sarebbe piaciuto un sacco fare. E, invece, LA si occupa della parte del blog, quindi, tutti gli articoli scritti da noi che vengono pubblicati sul nostro sito per informare dei nostri eventi, delle nostre attività. 
A. - Va bene. Ma queste cose... 
N. - Poi... 
A. - No, scusami, continua. 
N. - Sì. No, dimmi pure. 
A. - No, volevo sapere se queste cose, tipo l'affiancamento, tu ti sei fatto aiutare da una tua amica e prima avete chiesto ad un ingegnere informatico. 
N. - Sì. 
A. - Allo stesso modo per il sito web c'è qualcuno che vi affianca, qualche altro esperto? 
N. - Allora, dipende un po' dai contesti, nel senso che, per esempio, una di queste... Allora, una di queste richieste che avevo inoltrato io, avevo avanzato io, era quello di organizzazione degli eventi, no? Ecco, in questo campo V sa insegnarmi molto, perché lui l'ha fatto fin ora e lui, a sua volta, l'ha imparato da A. 
A. - Va bene. 
N. - E l'aveva imparato anche collaborando, per esempio, con SL che è quella che ci sta aiutando ad organizzare Teen Parade, praticamente, lei è la coordinatrice, l'organizzatrice generale dell'evento di Teen Parade 
A. - Va bene. 
N. - Che, appunto, fa non solo da consulente, proprio lavora per Teen Parade. 
A. - Va bene. 
N. - E, poi, teniamo anche conto che se c'è, per esempio, bisogno per un J di affrontare... Di imparare qualcosa, comunque, e vede che c'è... Esiste un corso che gli permette di, appunto, acquisire certe competenze che gli servono all'interno della radio, basta che lo proponga a Radio Immaginaria, quindi, nella persona di M, di A e così via, e, appunto, si può decidere che Radio Immaginaria paghi questo corso a J. 
A. - Va bene. 
N. - Che sta facendo formazione, comunque, all'interno della radio. 
A. - Sì. 
N. - Perché acquisiscano competenze utili per portare avanti il proprio compito. 
A. - Bene. 
N. - Ed è quello che, per esempio, ha fatto V nell'ultimo... Negli ultimi due o tre mesi, che ha fatto un corso di produzione che, comunque, il proprio attestato rientrerà nel proprio curriculum e, insomma, tutte queste cose qua. 
A. - Ma, quindi, come dire, esiste un direttivo, esiste, non so, un nucleo più piccolo di persone che prende le decisioni o che, comunque... 
N. - Sì, sì, sì. Allora, all'interno della radio, va bene, allora, partendo più dal generale, abbiamo un gruppo... Allora, con tutti gli speaker e tutti i registi che sono minorenni e loro sono, semplicemente... Allora, no, scusa, riparto. 
A. - Sì. 
N. - Parto da zero. In radio tutti quanti paghiamo la quota associativa, perché siamo soci di Radio Immaginaria. All'interno di questo grande gruppo che, appunto, distingue i confini di Radio Immaginaria ci sono gli speaker e i registi minorenni che, comunque, partecipano al progetto soltanto... Diciamo, un po' per divertirsi, un po' per formarsi, però, facevano soltanto le due ore a settimana nella propria redazione e, poi, partecipando ai vari eventi. 
A. - Va bene. 
N. - Va bene. Poi, ci sono i J che, appunto, hanno il ruolo... Dai diciotto anni, si prendono la responsabilità di occuparsi di qualcosa di particolare. E da quest'anno c'è anche un'ulteriore distinzione all'interno dei J che è quello degli Ultra J, cioè i J con un po' più di esperienza che si dedicano alla radio non soltanto, che so, sei o sette ore alla settimana, ma anche molto di più, cioè, praticamente, vanno alla pesa a CG e almeno tre o quattro volte a settimana per tre o quattro ore ogni volta. E loro fanno parte di una specie di consiglio che si chiama sala macchine, non so se avevi già sentito parlare di questo. 
A. - Non proprio. 
N. - All'interno di sala macchina, appunto, ci sono gli Ultra J e i Babs, e i Babs sono gli adulti che sono all'interno di Radio Immaginaria, quindi, SS, M e A. Sala macchine... Diciamo, è nata proprio quest'anno per, appunto, cercare di mantenere la dinamicità ed incrementarla ancora di più nel progetto. E, appunto, per cercare di fare andare avanti e fare procedere tutti, ogni ambito, in particolare. E la cosa particolare di questi della sala macchine, da quanto mi hanno detto, però, perché io non... Cioè non sono all'interno di sala macchine. 
A. - Sì. 
N. - All'interno di sala macchine ognuno, comunque, non è che si prende il... Che so, c'è qualcosa da fare? Perché me l'ha detto A, allora, lo faccio. No, non funziona così. Cioè ognuno si rende conto di un problema o, comunque, di una situazione, cerca di lavorare e la cosa più giusta da fare per affrontarlo, no? 
A. - Quindi, ne parlate, ne discutete? 
N. - Sì, è un po' una specie di anche autosfida, se vogliamo, nel senso una sfida con se stessi, per vedere cosa si riesce a raggiungere. 
A. - Va bene. 
N. - Chiaramente, all'interno dei Babs, cioè degli adulti, perché aiutare, è un po' anche... o anche degli altri, se vogliamo, degli altri Ultra J, è un po' di incentivare il lavoro, ecco, il procedere con le proprie questioni. 
A. - Va bene. 
N. - E, poi, c'è il direttivo, esatto. 
A. - Anche il direttivo? 
N. - Una cosa che fa il direttivo è che, però, approva, cioè che gestisce il bilancio, gestisce il bilancio, è costituito da quattro persone per ora, che sono M, A, SS e T, non so se l'hai conosciuto. 
A. - No. 
N. - È nel campo dei registi. In questo momento, in questi mesi, si sta occupando di meno a Radio Immaginaria per una serie di motivi. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, non c'è in questo ambito, ci saranno, poi, delle modifiche, insomma. Però, loro, praticamente, si occupano del bilancio. E, poi, ogni anno viene votato, come all'interno di una azienda, il bilancio dell'anno passato e, chiaramente, se non... Cioè se non viene approvato bisogna riformulare... Diciamo, il direttivo, no? Come fanno in azienda, ecco. 
A. - Ma voi avete modo di leggere il bilancio, cioè lo guardate anche voi il bilancio? 
N. - Allora, il bilancio viene letto dai maggiorenni dell'associazione, dagli iscritti maggiorenni dell'associazione. 
A. - Va bene. 
N. - Per esempio, anche, tipo l'anno scorso, io non ero J, non ancora, però, avevo già compiuto i diciotto anni e facevo parte dell'associazione, perché pagavo la mia quota associativa, e ho potuto partecipare al, appunto, al voto del bilancio, queste cose qua; e avere accesso a questa cosa qua. Allora, ad avere accesso... Sì, ad avere accesso al... Sì, alle informazioni riguardanti il bilancio si può avere accesso soltanto durante queste riunioni. Comunque, ogni anno, quando... Cioè alla fine dell'anno c'è una riunione, invece, aperta a tutti quanti, cioè ai genitori e agli speaker, dove si fa vedere quello che ha fatto Radio Immaginaria tutto quell'anno e dove si parla anche delle entrate e delle uscite, eccetera, eccetera. 
A. - Va bene. Quindi, come vi mantenete, a parte la quota associativa? 
N. - Allora, c'è la quota associativa, poi, ci sono i fondi pubblici, quindi, Radio Immaginaria partecipa ad alcuni bandi per... Ad alcuni bandi pubblici, appunto, e, poi, ci sono i sostegni dei privati, ovvero, aziende, associazioni, organizzazioni di qualsiasi tipo che credono nel nostro progetto e che, quindi, cercano di sostenerci o aiutandoci o con una donazione, per dire, alla radio. 
A. - Sì. 
N. - Oppure con, che so, per esempio, B ha visto che, cioè a B piace molto il nostro progetto, piaceva molto e, quindi, ci ha disposto, gratuitamente, alcuni sdrai o sedie da mare che vendono, a noi ce le hanno regalate, e noi utilizziamo per i nostri eventi che sono comodissime, per dire. 
A. - Va bene. 
N. - Oppure anche il bio stile, il bio stile, non so se hai visto, insomma, è quella struttura radiofonica all'aperto che abbiamo con i microfoni a forma di fiore, che usiamo ai nostri eventi. L'hai mai visto? 
A. - No, quello mi manca, ho presente il carrettino, quella specie di carrettino, non so come la chiamate. 
N. - Sì, o il carretto di L 
A. - Bene. E per esempio con il Giffoni come funziona? Cioè come mai siete la radio, siete diventati, poi, la radio partner del Giffoni? 
N. - Allora... 
A. - Se lo sai. 
N. - No, sì, allora, io... Diciamo, so un po' meno rispetto a queste cose qua, cioè come siamo diventati radio di Giffoni non lo so. 
A. - Va bene.
N. - Allora, io penso che, comunque, M ha molti contatti, perché, dunque, lui lavorava nell'ambito del cinema. Quindi, insomma, già avere un po' alcuni contatti aiuta. 
A. - Certo. 
N. - Secondo me. Cioè nel senso che io penso che sia questa cosa qua, non nel caso specifico di Giffoni, però, magari, per alcune situazioni tipo, non so, FS, io non so se hanno conosciuto prima di fare con lui l'evento del Caterpillar, al Cateraduno, a S due anni fa, oppure se hanno iniziato, cioè oppure ci siamo conosciuti lì in occasione proprio dell'evento, quando noi eravamo già lì. Però, ecco, di solito si dialoga spesso con le istituzioni, magari, che so, c'è un... Inizialmente, penso che fosse così, c'è un evento che ci interessa, a cui interessa a noi partecipare e, allora, chiediamo se si riesce a partecipare. Questo era, secondo me, fino a tre anni fa, più o meno. Dopo di che, la situazione si è ribaltata, cioè adesso siamo noi che siamo, tra virgolette, cercati dagli altri, ecco. Quindi, questo è quanto. E, poi, per alcune cose, invece, ci sono alcuni bandi, appunto, che vengono istituiti, noi partecipiamo e se, appunto, piace il progetto noi diventiamo partner, ecco. 
A. - Va bene. 
N. - Però, per sapere più con esattezza, soprattutto, chiedere chiaramente, A, M. 
A. - Certo, sì, sì. 
N. - Sì, sì. 
A. - Sì. Com'è il rapporto coi grandi? 
N. - Allora, inizialmente, potrebbe essere come, che so, con gli allenatori di basket, ecco, io ho fatto... Perché ho sempre fatto sport. 
A. - Sì. 
N. - E con gli allenatori di basket, cioè con gli allenatori, in generale, all'interno dello sport c'è un po' un rapporto di amore e d'odio, soprattutto, per un adolescente che può pensare sempre di avere ragione, magari, in realtà, poi, si potrebbe sbagliare e tutte queste cose qua. Nel senso che, per esempio, che so, durante una partita il tuo allenatore non ci pensa due volte ad urlarti contro, cioè deve farlo e lo fa. 
A. - Certo. 
N. - Allo stesso modo, lì non è che ci urlano contro, però, se, per esempio, abbiamo fatto una cavolata, ci potrebbe essere un po' la solita ramanzina, come si suol dire, però, cioè la fanno per farti capire che avresti potuto fare diversamente per... Anche per te stesso, insomma. 
A. - Va bene. Però, è utile per il funzionamento della radio. 
. 
N. - No, da quel punto di vista, comunque, rispecchia l'ambiente formativo che è, ecco. 
A. - Va bene. 
N. - Stavi dicendo, scusa? 
A. - Dico per il funzionamento della radio, non so, nei contenuti che scegliete o nelle attività che scegliete di fare, nelle redazioni, in qualcosa, cioè loro... Qual è il ruolo dei più grandi, vi parlate, vi danno dei consigli, oppure, magari, certe cose vi dicono: no, va fatto così? 
N. - I più grandi nel senso dei J, per dire, oppure proprio degli adulti, intesi più grandi? 
A. - No, no, degli adulti, degli adulti. 
N. - Va bene. Allora, per quanto riguarda i contenuti soltanto M, perché lui si occupa dell'ambito, appunto, della redazione. 
A. - Va bene. 
N. - Invece, A soltanto della contabilità, quindi, la parte della produzione. E allo stesso modo S anche lei è in produzione. Allora, diciamo che M, essendo il Presidente dell'associazione, risponde di qualsiasi cosa che accade all'interno della associazione e, quindi, anche dei contenuti delle puntate. Quindi, insomma, è anche un pochettino nel suo interesse, da questo punto di vista, che vengano dette, cioè che alcune cose, appunto, non vengano fuori, ma non per dire, cioè ognuno può dire, ogni ragazzo può dire qualsiasi cosa 
A. - Sì, sì, sì. 
N. - Spero di essermi un attimo spiegato da questo punto di vista. E per il resto, quindi, oltre a stare un attimino occhio perché non vengano dette certe cose che potrebbero, appunto, fare passare un po' un mare di guai, dal punto di vista anche legale, l'associazione e dà delle linee guida, cioè alcune linee guida le dà che possono anche non essere percorse, te lo dico, nel senso lui, comunque, lui propone certe cose perché è una vita che ci sta all'interno di questo mondo, quindi... 
A. - Ha un po' di esperienza. 
N. - Come? 
A. - Ha un po' di esperienza. 
N. - Sì, esatto, esatto, proprio per quello. Però, insomma, possono anche... Cioè alcune cose che dice lui possono anche essere lavorate, voglio dire. 
A. - Va bene. 
N. - Tranquillamente. È anche quello che succede, appunto, che so, con G che si occupa dei contenuti, ecco, lei fa la stessa cosa, e S che, adesso, non so se hai presente chi siano.
A. - S sì. 
N. - Vive a Ligure. E S è di Medicina. 
A. - Sì. 
N. - Ecco, loro stanno imparando quello che ha imparato G da... Stanno imparando da G quello che lei ha imparato da M, ecco, per dire. 
A. - Va bene. 
N. - Sì, sì, sì. 
A. - Quindi, c'è questo trasferimento da persona in persona, poi. 
N. - Generazionale. 
A. - Generazionale. 
N. - Sì, sì, sì. Cioè io, per esempio, tutte le cose che, adesso, mi sto occupando un attimo, per fortuna, perché sono più contento così, mi sto occupando meno del database e più della logistica dei trasporti fin all'ambito di produzione e degli eventi. 
A. - Sì. 
N. - Soprattutto i prossimi, tra cui Radio Campo e Teen Parade, e queste cose qua io le sto imparando da V e da A. Quindi, insomma, sì, c'è questo scambio, ecco. 
A. - E, invece, com'è il rapporto con i più piccoli? 
N. - Con i più piccoli? 
A. - Sì. 
N. - È bellissimo. No, nel senso, allora, a me piace sempre fare il fratellone, in qualsiasi circostanza. Quindi, anche con i ragazzi. Ah! Sì, una cosa molto bella è il fatto che, comunque, lì siamo tutti a fare le stesse cose e non solo siamo tutti sulla stessa barca per i problemi, ma anche per le cose belle. 
A. - Belle, sì. 
N. - E ci divertiamo un sacco, nonostante ci sia una disparità di età anche di una decina di anni e passa. Quindi, per esempio, io mi trovo benissimo con ragazzini e ragazzine che hanno undici e dodici anni, altri posti simili, magari, si possono ritrovare nelle parrocchie, non so, all'oratorio, ovviamente, si tratta di qualcosa, completamente, di diverso. Però, insomma, sono pochi i posti in cui si riesce ad avere un legame simile con certa gente. Cioè, poi, facciamo questa cosa qua perché ci diverte, perché ci piace e, soprattutto, perché è divertente, appunto, farlo anche con altra gente, perché, comunque, qualsiasi, che so, qualsiasi età abbiano, comunque, riescono a mettere in campo delle idee che, magari, anche un'altra persona non aveva. E, allora, è bello giocare su quell'idea, su quella creatività per tirare fuori un bel contenuto radiofonico, per decidere di mettere una canzone piuttosto che un'altra perché, magari, ci sta meglio e tutte queste cose qua, ecco. 
A. - Quindi, vi scambiate un sacco... 
N. - E anche per divertimento, perché, poi, che so, quando andiamo a ballare tutti insieme, lì al Giffoni che mettevamo il deejay set, finite le puntate, alle 10 e tre quarti, eravamo tutti insieme, sia che avessimo undici anni sia che ne avessimo venti, ecco. 
A. - Bello. 
N. - Sì, sì. Ovviamente, noi J, comunque, noi maggiorenni siamo i responsabili dei ragazzini, quindi, cerchiamo di... Cioè se devono andare in un posto, anche soltanto attraversare la strada, cioè, insomma, gli diciamo che non possono farlo da soli, perché non possono. 
A. - E, quindi, ti ci ritrovi in questo ruolo, ti trovi bene? 
N. - Sì, sì, sì, oppure se, per esempio, loro fanno una cavolata, oppure non rispettano un impegno che si sono presi oppure che noi, magari, abbiamo delegato a loro, con la loro approvazione, chiaramente, ecco, a quel punto lì, cioè, ci occupiamo anche di fare non dico la ramanzina, però, un attimo a dirgli: guarda, hai detto che facevi questa cosa qua, non l'hai fatta, cerca la prossima volta di capire l'importanza della situazione, ecco. Queste cose qua per dire. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, quando c'è bisogno di dire ai ragazzi: "gran lavoro, avete fatto benissimo", lo diciamo; quando c'è da dire: "guarda, devi cercare di prendere un po' più seriamente questa cosa qua, se ti prendi questa responsabilità", ecco, diciamo anche quello. Capito? 
A. - E questa è una cosa che tu hai imparato grazie alla radio? 
N. - Ho imparato molto, ho imparato molto grazie alla radio, cioè anche... Cioè io penso spesso un po', ogni tanto ci rifletto sopra, a come sarei io ad organizzare le mie cose senza il ponte della radio e penso che sarei rimasto molto indietro, uno perché io sono, insomma, una persona molto... Cioè un pochettino tra le nuvole, perché mi piace esserlo ogni tanto e soltanto che, ogni tanto, appunto, rischio di dimenticarmi alcune cose importanti o di non organizzarmi come si deve. Con la radio, invece, per esempio, ho la questione di avvertire, ho imparato tanto, bisogna avvertire, magari, di un ritardo, di dire: "guarda, ti ho lasciato questa cosa qui, pensaci tu". Oppure assicurarmi che un compito che ho delegato a qualcuno sia stato portato a termine, ecco, questa cosa qua, insomma, l'ho imparato soltanto con la radio, così per dire. 
A. - Quindi, ti ha aiutato anche... 
N. - Cioè, poi, comunque, è sempre un ambito, cioè, di lavoro in miniatura, oppure non tanto in miniatura, no, non tanto in miniatura, però, un ambito di lavoro in cui ci possiamo permettere di sbagliare e, quindi, di imparare, perché io, nella mia vita, ho imparato soltanto sbagliando e basta. Cioè tante volte. Senza essere licenziati, diciamo, senza essere abbandonati e senza essere... Insomma, è così. Cosa che, invece, per esempio, nel basket mi è capitato di avere un allenatore, l'anno scorso, che mi abbandonava un po' a me stesso, infatti, poi, ho passato un brutto periodo in relazione allo sport. 
A. - Va bene. 
N. - Invece, questa cosa qua, all'interno della radio, sei sicura che non può capitare. 
A. - È una cosa molto positiva, quindi. 
N. - Sì, è una cosa molto positiva, magari ti fanno delle gran storie per tanti problemi, però, tipo è meglio che te le facciano. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè le hanno fatte anche a me, mi sono reso conto, poi, che era meglio che me le facessero certe storie. 
A. - Va bene. Quindi, anche delle ramanzine o, non so, di che storie parli, però, quelle lì, poi, dopo, ripensandoci, anche se, al momento, ti sembrano esagerate, non so, provo a immaginare, poi, dopo, quando ci ripensi, pensi che siano state giuste? 
N. - Sì, esatto. L'ultima... Cioè proprio l'ultimo esempio che mi è venuto in mente è stata l'ultima circostanza in cui io ho avuto la maturità, cioè fino alla fine di giugno. 
A. - Sì. 
N. - è il momento in cui tutti si ritrovano alla pesa durante l'estate, alla mattina, dal lunedì al venerdì, per lavorare alle cose della radio, ecco, durava già da varie settimane, perché inizia quando finisce la scuola e finisce a metà luglio, più o meno. È aperto, chiaramente, a tutti quanti, a tutti coloro che vogliono partecipare, anzi si cerca di incentivare la gente a partecipare, perché c'è sempre tanto da fare durante l'estate, si concentrano la maggior parte dei nostri eventi durante l'estate. E io ho voluto prendermi, dopo un mese, cioè un mese proprio quasi effettivo proprio di studi, perché studiavo dalla mattina alla notte ed oltre, per la maturità, mi sono voluto prendere quattro giorni di riposo. 
A. - Sì. 
N. - Mi piaceva alla mattina andare a sentire i miei compagni, gli orali dei miei compagni e il pomeriggio, che so, andare a prendermi un caffè con un amico o queste cose qua. 
A. - Sì. 
N. - Ecco. Soltanto che loro l'hanno presa come... Cioè come un menefreghismo nei confronti della radio. Allora, questo aspetto qua, insomma, non mi era piaciuto tanto, io sono ancora convinto di avere un pochettino ragione. Va bene. 
A. - Va bene. 
N. - Però, quello che mi ha fatto notare è che io ritenevo, completamente, inutile andare fino a Castel Guelfo a fare cose che, comunque, potrei benissimo fare da casa, cioè occuparmi del database. 
A. - Sì. 
N. - Soltanto che andare a CG, in realtà, non significa perdere le due ore e basta del trasferimento. 
A. - Certo. 
N. - In realtà, significa anche intanto abituarsi a rispettare un certo impegno, poi, all'interno lì alla pesa, comunque, si lavora con molta più... Diciamo, concentrazione, ci si occupa soltanto di fare quella cosa lì ed è un po' come se fosse un ambito lavorativo, appunto, come un ufficio. E, poi, lì, all'interno della pesa, sempre, magari, si può essere coinvolti in alcune comunicazioni che possono essere importanti. Ma questo perché non abbiamo un canale di comunicazione efficace, cioè tra di noi comunichiamo tramite Whatsapp e lo facciamo soltanto fin quando, insomma, c’è la necessità di farlo e non sempre ci arrivano informazioni che ognuno dovrebbe avere. E, invece, per esempio, che so, alla pesa, mentre io sto lavorando, sento parlare dell'organizzazione di Radio Campo e io, che sto facendo anche alcune cose dell'organizzazione di Radio Campo, sento che, in realtà, A dice: non portiamo la muflo? Cioè la nostra macchina con la muflo a Radio campo. E io, invece, stavo scrivendo, stavo mettendo in conto che avremmo portato questa macchina. 
A. - Va bene. 
N. - Ecco. Quell'ambito lì, per la comunicazione, è molto importante, perché siamo tutti lì. Ecco, quello va bene, finché non si trova, però, un altro schema di comunicazione, è importante stare alla pesa, per dire. Questo è un esempio. 
A. - Sì, sì, ho capito benissimo. 
N. - Ecco, dopo questa storia qua ho capito che, insomma, quello che diceva di M su questa cosa qua dell'impegno, della formazione sul... Per quanto riguarda andare alla pesa in quei giorni, era una cosa, comunque, importante, nel senso che, comunque, qualcosa di sensato ce l'avesse, ecco. 
A. - Bene. Senti, un'altra domanda, poi, credo tu devi andare? Dimmi se... 
N. - Sì, sì, fra poco sì. 
A. - Sì. Cosa pensano i tuoi amici, la tua famiglia di questa tua partecipazione alla radio, cioè se ti dicono qualcosa. 
N. - Un attimo solo che scrivo che arrivo un po' più tardi, un attimo solo. 
A. - Sì, fai pure. 
N. - Va bene. Fatto. Allora, dicono che è una setta. 
A. - È una setta? Addirittura! 
N. - Sì, sì. Allora, molto scherzando, chiaramente. 
A. - Sì, sì. 
N. - Però, per esempio, vedono quanto tempo io dedico alla radio, a questo progetto qua; e loro dicono: ma non te ne viene niente indietro, ti sfruttano. Queste cose qua.
A. - Ma chi questi? 
N. - I miei amici. 
A. - I tuoi amici. 
N. - I miei amici. 
Ma perché loro non capiscono di cosa si tratta, cioè loro non capiscono cosa, che macchina c'è dietro a Radio Immaginaria in questo momento. 
A. - E tu hai provato a spiegarla? 
N. - Come? 
A. - Hai provato a spiegargliela? 
N. - Sì, con alcuni ci sono riuscito, perché sono amici un po' più stretti e che mi ascoltano. 
A. - Va bene. 
N. - Altri, invece, hanno le loro idee e non sono così stretti come amici e rimangono, Quindi, insomma, quello. Poi, ogni tanto, magari, discutendo, viene fuori che per alcune cose loro hanno ragione e io glielo riconosco, tranquillamente, però, insomma, loro partono sempre col presupposto che quella cosa lì, superati i diciassette anni, superati i diciotto anni, diventa una cosa tipo scout, infatti, io penso che gli scout - io odio il gruppo degli scout, in generale, non so se tu sei stata scout -. 
A. - No, no, ma... 
N. - Però, va bene. Però, insomma, un po' penso queste cose qua.
A. - È un po' diverso dagli scout, no? 
N. - Perché anche io penso, anche io penso che sia diverso dagli scout. Però, all'apparenza, per alcune cose, potrebbe sembrare simile e loro si limitano a dire che è simile all'ambiente, appunto, degli scout. 
A. - Va bene. 
N. - Per alcune cose penso anche io che, non so, per esempio, per il tempo che si dedica a questa cosa qua, per un maggiorenne, almeno i rimborsi delle spese di trasferimento dovrebbero essere, appunto, rimborsati. 
A. - Cioè tu dici quando andate a CG, comunque. 
N. - Sì, esatto, esatto, esatto. Però, per ora, Radio Immaginaria non ha questa gran... Cioè ha molti sostegni, però, sono soldi che se ne vanno via subito. 
A. - Va bene. 
N. - E non per delle cavolate. Cioè per delle spese necessarie. Quindi, per ora ancora non può permettersi di dare alcune cose. In altre situazioni sì, per esempio, che so, T. 
A. - Sì. 
N. - Lui dedica, praticamente, tutta la giornata a Radio Immaginaria, a caricare le puntate, a fare i jingle, a organizzare la regia per gli eventi e quanto altro; e lui, se non sbaglio, viene pagato, non so con quanto, questo non lo so, però, so che lui riceve da Radio Immaginaria, cioè una piccola remunerazione, ma proprio... Quasi insignificante, direi. 
A. - Va bene. Ma i tuoi amici hanno provato a sentire mai una puntata? 
N. - Questo è il fatto, no. Cioè nel senso la maggior parte no, la maggior parte no, gli amici, invece, un po' più stretti sì, cioè quelli che hanno capito di cosa si tratta si sono anche sforzati - tra virgolette sforzati - di ascoltare alcune puntate, di vedere un po' cosa facciamo, vedere qualche video su Youtube di Radio, leggere un articolo che parlasse di noi, per dire. Gli altri, invece, no, perché non so, però... Perché la reputano, magari, anche una cosa da... Una cosa da ragazzini, invece, non è per niente così, anzi. 
A. - E questa cosa la pensano anche... 
N. - E i genitori, invece, allora, mia mamma, dal punto di vista... No, mia mamma e mio padre anche pensano entrambi la stessa cosa che pensano gli altri, ma che penso anche io, per la questione di soldi, di rimborsi, questo sì. 
A. - Va bene. 
N. - È anche vero che, comunque, io giustifico alcune scelte della radio, perché sono lì all'interno, perché sono all'interno e da una parte capisco, perché, magari, si fa così piuttosto che cosà. Dall'altra parte giustifico, perché è un mio progetto e anche se capisco che, magari, è un po' così la situazione, difendo... Diciamo, le cause della radio.
A. - Interessante. 
N. - Però, insomma, per alcune cose sì, ti ripeto, però, per altre mi rendo anche conto della situazione effettiva e, quindi, dico: no, non possono permettersi di pagare tutti i J allo stesso modo e in modo un po' più cospicuo. Ecco.  
A. - Va bene. 
N. - Per dire. 
A. - Ma far parte della radio ha influenzato anche altre cose che fai nella tua vita, tipo la scuola o... 
N. - In positivo e in negativo, nel senso, per esempio, con la scuola mi ha aiutato un sacco ad elaborare un certo linguaggio per l'esposizione orale. 
A. - Sì. 
N. - E anche ad avere un certo atteggiamento, magari, anche... Cioè una certa disinvoltura durante l'esposizione orale. Ecco, quello mi ha aiutato tanto davvero, perché, comunque, ero ancora speaker e basta quando sono entrato, e mi ha aiutato molto. E, poi, mi ha aiutato anche, indirettamente, tra virgolette, perché, approfondendo alcuni argomenti per le puntate, io conoscevo di più determinati temi, per dire, e, quindi, poteva arricchire le mie produzioni orali e scritte a scuola, per qualsiasi cosa, fare anche collegamenti esterni che è una cosa che, comunque, è molto apprezzata dai professori, perché, alla fin fine, è quello l'obiettivo della scuola, cioè arricchire di competenze, di conoscenze, per cercare di fare certi collegamenti, costruirsi un aspetto critico, un giudizio critico. E, per questa cosa qua, Radio Immaginaria, in generale, aiuta tanto. Anche perché, comunque, partecipano a tanti eventi e ogni evento ha un proprio tema di riferimento e ogni volta che si partecipa ad un evento si impara molto, no? Quel tema anche. 
A. - Sì. 
N. - Per esempio Expo, per dire, cioè caspita, quello è stato bellissimo. 
A. - Vero. 
N. - Per, appunto, il tema delle risorse energetiche anche da certi punti di vista, Sanremo per la musica, cioè per dire. Non si incontrano soltanto i big che si vedono alla televisione, si incontrano anche tutte le band che suonano in piazza e si conoscono, magari, i ragazzi che parlano di... Cioè che scrivono alcuni testi bellissimi che, però, non sono conosciuti, che suonano lì in piazza a Sanremo per dire, ecco, queste cose qua, più o meno, sì.
A. - Che non tutti conoscono. 
N. - Si capisce come viene strutturato, cosa c'è dietro a un programma come Sanremo, tutta l'organizzazione che c'è dietro, si vede la sala stampa, si capisce che c'è... Cioè è molto bello, comunque, come cosa in generale, partecipare agli eventi, anche per questo. E questo ha influenzato positivamente. 
A. - Va bene. 
N. - Influenzato un po' negativamente, invece, per il fatto che, comunque, ti ruba sempre via del tempo, quindi, meno tempo dedichi alla scuola e, chiaramente, porta anche a certi risultati negativi per quanto riguarda alcune verifiche e robe simili. Però, alla fine, ognuno sa che cosa deve fare, anche la crescita di un adolescente si individua anche nell'imparare ad organizzarsi. 
A. - Certo. E non è una cosa facile. 
N. – Per niente.
A. - Senti, ma che farai dopo? 
N. - Allora, io quest'anno mi sono iscritto a ingegneria civile, perché da grande mi piacerebbe fare, appunto, l'ingegnere dei trasporti e delle infrastrutture, esiste dalla magistrale, quindi, la specializzazione per questo indirizzo e sempre come università, farò quella che sarà o a Milano o a Roma, non c'è qua a Bologna, per questi tre anni e saranno due anni di specializzazione. 
A. - E come farai, quindi, con la radio? 
N. - Allora, cioè io posso, comunque, seguire il progetto della radio anche da Roma o da Milano, perché, comunque, c'è gente che segue il progetto da maggiorenne da Roma e da Milano. Mi organizzerò, mi organizzerò in modo tale da riuscire a fare un po' tutto quanto, chiaramente, dopo l'università per me ci sarà la radio, ecco. 
A. - Va bene. 
N. - Non ci sarà nessun arbitraggio, il basket come sto facendo adesso. E queste cose qui. Però, insomma, se una cosa ti piace e che... Diciamo, io penso che sia anche un'opportunità per crescere, anche di un aspetto lavorativo e formativo, insomma, ne approfitto, so che lo faccio per una buona causa. 
A. - Va bene, ti lascio andare, allora, N, se no... 
N. - A me piacerebbe anche lavorare nell'ambito tipo dell'organizzazione degli eventi. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, molte cose che... Cioè alcune cose che mi piacerebbe fare da grande, comunque, dentro la radio adesso so cosa fare, magari, un po' in piccolo, però, so farle in qualche modo. 
A. - Potrai, comunque, continuare a sperimentarlo oltre. 
N. - Esatto, esatto. 
A. - Oltre quello che hai scelto per fare l'università, insomma. 
N. - Nel tempo libero fare l'organizzazione degli eventi e radio, comunicazione, nel tempo libero. 
A. - O, magari, chissà
N. - Fare un po' e un po', che so, un anno seguo un progetto per un tratto di ferrovia e un altro anno vado a lavorare a Rds, per dire. 
A. - Guarda, se riesci a farlo, poi, fammi sapere, perché... 
N. - Certo, certo. 
A. - Si riuscirà a fare una cosa che in pochi fanno. Allora, ti lascio, sicuramente, magari, ci risentiamo per qualche altra domanda, però, per settembre, facciamo così. 
N. - Va bene, va benissimo, dai, dai. Noi il 7 settembre saremo persone nuove, proprio saremo liberissime, perché il 6 e il 7 o settembre c'è Teen Parade. 
A. - C'è il Teen Parade. 
N. - sarà molto bello, poi, quest'anno sarà tre volte più grande delle scorse edizioni, da quest'anno lì a Bologna Fiera, il sabato sera, scusa, il mercoledì sera, il 6, avremo, o mercoledì o giovedì, non mi ricordo, forse il giovedì, va bene, non mi importa adesso. Comunque, il 6, la sera, ci sono i centri sociali dove... 
A. - Sì, mi sa il 6. 
N. - Sì, mercoledì 6, esatto, mercoledì 6. E lo stesso giorno avremo Poletti e la Fedeli come ministri e questo, insomma, tanti, tanti, tanti, tanti altri ospiti. 
A. - Ma Teen Parade cos'è? 
N. - Caspita! È l'evento di Radio Immaginaria, proprio organizzato da noi e che negli ultimi due anni, cioè quest'anno compreso, abbiamo organizzato con Confindustria Emilia Romagna e con il Ministero del lavoro per avvicinare... Diciamo, al tema del lavoro i ragazzi, quindi, praticamente, lavoro spiegato agli ma anche dagli adolescenti, perché avremo modo di fare... Di ospitare una ventina di aziende, aiutare i nostri case cube che sono queste strutture a forma di garage che, appunto, il garage è il simbolo, l'emblema della nascita delle idee, magari, pensando anche, non so, a Apple e Microsoft che sono nate all'interno di un garage, o alle band che scrivono, cioè, fanno nascere le proprie feste all'interno, magari, del garage, e così via, insomma, come simbolo. E si tratta di laboratori dove i ragazzi possono sperimentare un po' il lavoro che viene fatto all'interno dell'azienda. Non so, quindi, l'anno scorso Smemoranda faceva fare ai ragazzi alcune pagine dei loro diari, per esempio, come la loro creatività e tutto quanto, oppure Black Pin che era un'azienda di occhiali, di ottica, faceva... Ha fatto un concorso dove i ragazzi disegnavano il proprio modello di occhiale che avrebbero voluto e quello più bello... Diciamo che... Quello che, poi, avrebbe vinto sarebbe stato, poi, realizzato proprio, così, insomma. 
A. - Bello. 
N. - Sì, sì, molto carino. Poi, lì avremo tante aziende, adesso vedrai che, magari, più avanti, sul nostro sito, sarà scritto qualcosa in più. 
A. - Io, se riesco, verrei volentieri uno di questi giorni, purtroppo, non sono proprio a Bologna, proprio in quei giorni, quindi, verrei proprio apposta per uno dei due per vedere cosa succede, perché mi interessa molto. Comunque, va bene, poi, ci risentiamo e vi dico. 
N. - Anche per la tua ricerca di lavoro. 
A. - E certo, sì, sì. Va bene. N grazie. 
N. - Dai, ci sentiamo, allora, se hai bisogno, guarda, basta che me lo dici e ci mettiamo d'accordo. 
A. - Grazie. Perfetto. 
N. - Va bene? 
A. - Ti lascio, buona serata. 
N. - Grazie, un abbraccio, buone vacanze. 
A. - Ciao, ciao, ciao, grazie, anche a te. 
N. - Ciao.

Interview: RI_3
V. - Secondo me è stato un Giffoni molto positivo, anche in confronto agli anni scorsi. Penso sia stato il primo Giffoni dove, veramente, c'era tutta Europa, nel senso che, sì, l'anno scorso avevamo C, avevamo M dall'Inghilterra, comunque, avevamo qualche zona, quest'anno abbiamo, veramente, in ogni redazione, mancava, forse, solo M, sì. Però, ci seguivano col cuore, perché... Per motivi, uno, di studio e gli altri di vacanze, di impegni, non sono riusciti a partecipare, però, veramente, eravamo... Anche fare arrivare tutti è stato un bell'incastro, nel senso che avevamo una ragazza partita da Lussemburgo e arrivata a Milano, poi, si è incontrata con i ragazzi di Milano e sono arrivati insieme. I ragazzi di Sanremo sono venuti prima a CG per fare un periodo di Teen office con noi e sono partiti con noi sul pullman, quindi, abbiamo, veramente, raccolto di tutto. I ragazzi di Napoli ci hanno raggiunto, direttamente, lì, perché erano molto vicini; avevamo dei ragazzi da Ponza, quello è stato un risultato grandissimo, nel senso che dall'isola, così, hanno viaggiato, praticamente, da soli in treno, quindi, fortissimi. E, poi, è stato DV da Palermo che si è preso un aereo e... Tredici anni questo, tredici anni si è preso un aereo ed è arrivato, così. 
A. - Da solo, non avete avuto chiamate di genitori? 
V. - No, no. Sì, sì, ovviamente, le abbiamo avute, però, D è un tipo, comunque, dai, cioè molto in gamba su queste cose, aveva già fatto una esperienza di radio lui, cioè fatta proprio da lui a Palermo. E, appunto, è uno che, cioè, insomma, se la cava parecchio. 
A. - Bene. 
V. - L'abbiamo conosciuto, finalmente, perché molti di questi non li avevamo mai visti in faccia, almeno io non li avevo mai neanche incrociati faccia a faccia proprio, M mi mancava completamente, cioè tutti... Era bellissimo, perché tu sapevi, perfettamente, chi era la persona con cui parlavi, sì, viene dal Lussemburgo, ha preso i biglietti dell'aereo, del treno, poi, finalmente: "ma tu sei M, bello, ti conosco". 
A. - E sono rimasti tutti per tutta la durata? 
V. - Sì, sì, abbiamo avuto qualcuno che è arrivato, invece, che il 14 il 15, però, solo due sono partiti prima mi sembra, tutti quanti sono rimasti per l'intera durata. Noi cerchiamo sempre di... Salvo, magari, chi vive lontano che, magari, ha bisogno di tornare prima o di partire dopo per ragioni anche di viaggio e di trasporto, noi cerchiamo sempre di farli rimanere per tutto il periodo, perché, comunque, abbiamo... Cioè loro ci mettono, cioè tutti noi ci mettiamo un po' ad entrare nel ritmo e, solitamente, dopo che ci siamo entrati è appena finito Giffoni. 
A. - E sì. 
V. - Quindi, cerchiamo sempre di fargli vivere l'esperienza completamente. 
A. - E a livello di vostre trasmissioni com'è andata? 
V. - Allora, quest'anno abbiamo mantenuto come format i tre episodi principali che avevamo l'anno scorso che erano: Sdraiati alle 15, Usteens alle... No, scusami, Usteens alle 15, Spaccatutto alle 18 e 30 e Sdraiati alle 22. La cosa bella è che le redazioni erano, grazie al fatto che avevamo tantissimi ragazzi, veramente, le redazioni di ogni singolo programma erano composte da... Non c'erano due della stessa redazione che parlavano insieme. Questa è una cosa molto bella, perché, uno, rompi i soliti legami, sì, magari, qualche duo c'era, tipo S e M li abbiamo tenuti insieme, perché funzionano molto bene a livello radiofonico. Però, il bello è proprio avere dei gruppi che funzionano, tipo S e M, poi, si unisce EC da Milano e esplodi, perché è fantastico come mix. Quello è stato molto bello, secondo me. Poi, abbiamo avuto un sacco di interviste extra episodi, sul Cargo lab, anche quello è una cosa molto bella, e, soprattutto, quest'anno avevamo una squadra di registi molto nutrita, cosa che l'anno scorso non avevamo. Questo ci dà, allora, i registi sono abbastanza difficili da formare, perché ci vuole molto per imparare a fare bene regia, ci vuole... Devi allenare l'orecchio, devi allenarti, usare i programmi, devi conoscere la strumentazione, quindi, è una parte parecchio complicata. Però, il fatto di averne tanti ti permette, A, di avere molta gente che può postprodurre, per dire, che è la prima cosa che impari, prima ancora l'idea debbo postprodurre, cioè ti arriva un'intervista fatta, ci attacchi un jingle all'inizio, un jingle alla fine, ci metti un underscore, equilibri i livelli e quello può già andare su come contenuto. E, quindi, interviste in più ne abbiamo fatte parecchie, interviste passate nei programmi ne abbiamo fatte parecchie, soprattutto, avevamo dei programmi molto belli e molto complessi a livello di regia, io, ad esempio, avevo la regia di Sdraiati che era il programma alle 22 e ha questo... 
A. - Sì, vi ho sentito. 
V. - Ha questa idea del radiodramma, cioè che loro fanno una specie di recita, durante la diretta, e, a livello di regia, è una cosa molto difficile da fare, perché hai molti suoni, tempi, cioè è uno spettacolo di teatro, praticamente. Quindi, devi essere molto preciso su quello che fai a livello di regia. E per il primo anno, io, T e A che siamo in tre, eravamo i tre referenti dei programmi e i tre abilitati a fare la diretta, perché G non era con noi, siamo riusciti ad appaltare i nostri programmi ad altri registi che vuole dire che loro fanno, finalmente, esperienza con una diretta complicata. Per esempio, io, nel mio programma, avevo M, lui si è gasato tantissimo quando è riuscito a fare il radiodramma, perché è un traguardo molto bello, cioè sono riuscito a fare una diretta, forse, una delle dirette più difficili che si possa fare da solo. Ovviamente, io stavo dietro, però, alla regia c'era lui, quindi. Anche a livello di autonomie dei singoli ragazzi è stato molto interessante. Ti racconto più la parte di regia perché è quella che ho vissuto io. 
A. - Sì. 
V. - Io, stando in regia, vivo più quel mondo lì piuttosto che la trasmissione parlata, quindi. 
A. - Ed è la prima volta che vi incontravate tutti quanti?
V. - Tutti quanti no. 
A. - No. 
V. - Cioè tutti gli anni abbiamo degli eventi in cui ci vediamo. I due principali, i tre principali sono: Sanremo a febbraio, Giffoni, sicuramente, e Teen Parade. Questi sono i tre. Poi, ci sono i radio campi, però, radio campo da quando lo abbiamo spostato a Riva Ligure che è un po' nel nord, fa un po' da contraltare a Giffoni e, poi, è in mezzo tra Giffoni e Teen Parade, quindi, è un po' calato di importanza come... Così, come punto di incontro. Se, ad esempio, noi abbiamo i ragazzi spagnoli gli dobbiamo dire: quali sono gli eventi a cui cerchiamo di venire? Cercate di venire a Sanremo, a Giffoni e Teen Parade. 
A. - Va bene.
V. - Quelli sempre. 
A. - Sì, sì. 
V. - Veramente, gli eventi in cui ci vediamo tutti, tutti tutti, cioè Teen Parade, veramente, è l'evento in cui diciamo: okay, tutti gli speakers che abbiamo a Teen Parade ci devono essere. 
A. - Va bene. Allora, facciamo un passo indietro. 
V. - Sì. 
A. - Io non so se ti avevo fatto firmare il consenso, probabilmente, no o sì? Forse no. 
V. - No. Ti serve? 
A. - Mi servirà. 
V. - Me la vuoi mandare via email? 
A. - Mi servirà anche, possiamo fare anche dopo, tranquillamente, a settembre, quando, magari, ci rivediamo. E, sì, facciamo così. 
V. - Va bene. 
A. - Allora, partiamo dall'inizio, come hai scelto di partecipare a Radio Immaginaria. 
V. - Quindi, parto da come l'ho conosciuta. 
A. - Sì. 
V. - Sì, va bene. Allora, era il 2015, ti direi, sì, adesso, l'anno, forse, sbaglio di un anno, 2015/2014, comunque, lì ho incontrati a Mare di Libri che è un festival, io facevo prima il volontario a Mare di Libri che è un festival culturale che c'è a R che è la mia città, tutte le estati, a giugno. Tre giorni, anche lì mi occupavo di logistica, quindi, era una cosa abbastanza vicina a quello che faccio adesso, un anno abbiamo avuto la collaborazione con Radio Immaginaria, quindi, G, C e G sono venuti... E SG, sono venuti a R, sono stati... Hanno seguito il festival, hanno fatto dei programmi sul festival, e, poi, hanno chiesto di intervistare due volontari. Al che, siamo stati proposti dalla AB che era la direttrice artistica del festival io e mia sorella. Abbiamo fatto, quindi, questa prima, come ospiti, abbiamo fatto questa puntata con G e con C in cui intervistavamo anche alcuni degli ospiti in Mare di Libri e la cosa ci è piaciuta subito molto, tant'è che quell'anno Mare di Libri è andato, poi, a R a partecipare a Radio Campo. 
A. - Va bene. 
V. - E, quindi, abbiamo partecipato a Radio Campo, siamo stati coinvolti nelle puntate e bene. L'anno dopo, i ragazzi di Radio Immaginaria non sono tornati a Mare di Libri, ma io e mia sorella, autonomamente, abbiamo detto: "dai, perché non li andiamo a trovare, comunque, a Riccione? Li conosciamo, li salutiamo". Allora, siamo andati a trovarli e lì è nata l'idea, per me e mia sorella, di creare la sede di R. Quindi, ormai eravamo in contatto da un anno con tutta la banda, abbiamo detto: "okay, V, adesso, è maggiorenne", avevo appena compiuto i diciotto anni, mia sorella l'età giusta, nel senso che ha due anni meno di me, quindi, aveva sedici all'epoca, abbiamo detto: "dai, proviamo e mettiamo su l'antenna di R". Ad aprile noi ci siamo iscritti, ovviamente, in associazione, ad aprile abbiamo aperto l'antenna a R, poi, la sede di R ha avuto una storia un po'... Cioè la sede fisica di R ha avuto una storia un po' travagliata, perché all'inizio doveva essere dentro la libreria del viale C, quella che organizza il Mare di Libri, poi, non siamo riusciti a metterci lì, quindi, per un po' siamo stati in un centro giovani di R, a registrare le puntate. Ti dico proprio gli inizi inizi. 
A. - Sì. 
V. - Io che ancora non sapevo fare regia, per dire, che tutte le volte avevo un problema tecnico e non capivo come risolverlo. E, all'inizio, eravamo lì, poi, per un problema di compatibilità di orario, perché quella era un centro giovani molto frequentato, aveva la cosa positiva che era il motivo per cui eravamo lì che aveva una sala band insonorizzata e, quindi, per me era perfetta come acustica per starci. Poi, non siamo... Per incompatibilità di orario ci siamo spostati, abbiamo iniziato a registrare a casa mia, comunque, fatto sta che era nata, ufficialmente, Radio Immaginaria R. All'inizio eravamo come speaker io e mia sorella, mio cugino e altre due amiche di mia sorella che, poi, hanno lasciato, e con l'evolversi del tempo siamo arrivati ai cinque speaker che abbiamo adesso. 
A. - Va bene. 
V. - E questo è stato come ho conosciuto Radio Immaginaria e come, effettivamente, ci sono entrato. Se ti devo raccontare i primi eventi, così, a parte Radio Campo che sono andato ancora da spettatore, la prima cosa che ho fatto penso sia stata l'embrione, quella che si chiamava Teen Parade, ma ancora era solo Teen Parade a C G che è stato tre anni fa. Perché la prima edizione ufficiale di Teen Parade, il festival spiegato dagli adolescenti è quella del 2016. 
A. - Va bene. 
V. - E, quindi, questo è quanto. Poi, dopo quell'evento lì, ovviamente, c'è stato Sanremo, c'è stato Giffoni, c'è stata la prima Teen Parade e siamo arrivati ad oggi facendo un altro anno, così. 
A. - Ma che cosa ti ha attratto di più della radio? 
V. - Allora, io sono sempre stato uno che si buttava molto nei progetti, tanto è vero che venivo fuori da Mare di Libri, ho sempre fatto molte cose anche in parrocchia, cioè, comunque, sono uno che star fermo non mi piace molto, sostanzialmente. Cosa mi ha attratto? Sicuramente, vedere i ragazzi, nel senso che era un gruppo molto affiatato, molto bello e a me un po' piaceva questa idea proprio del network di adolescenti che era una cosa che Mare di Libri un po' aveva, però, era molto incentrata, perché Mare di Libri è il festival del... Perché c'era Radio Immaginaria? Perché è il festival della lettura per adolescenti, quindi, undici/diciassette, stesso target, però, è un festival di letteratura. Quindi, Radio Immaginaria, in più, aveva questa cosa che era, veramente, una community di adolescenti a livello europeo e mondiale, poi, certo, allora, era molto meno sviluppata, ecco, cioè molto meno grande, però, comunque, aveva questa idea. Quindi, il fatto di potere avere un gruppo del genere mi ha incuriosito molto e mi ha spinto a provarci. 
A. - Va bene. Tua sorella, poi, ha lasciato? 
V. - No, mia sorella è così, adesso ha compiuto i diciotto quest'anno, lei, cioè, adesso, ha deciso che non continuerà la sua esperienza in radio, dal momento che ha compiuto i diciotto, c'è questa scelta, tu puoi dire se vuoi continuare a stare in radio oppure, raggiunti i diciotto, lasci. Lei ha deciso di lasciare e, quindi, cioè, non è una situazione di, così, di attrito tra di noi. 
A. - Va bene. 
V. - Cioè è, semplicemente, una scelta. Comunque, la sede di R l'abbiamo avviata insieme e le trasmissioni continuiamo a farle insieme, insomma. Lei è ancora capo redattrice fino a ottobre, quindi, ad ottobre scadrà il suo mandato, lei uscirà, definitivamente, dall'associazione e, secondo il ciclo naturale di Radio Immaginaria, a ottobre ci sono le elezioni e, quindi, uno degli altri ragazzi diventerà capo redattore e io penso sarà E, perché ho già le mie disposizioni, però, E è l'attuale vice capo, quindi, c'è un motivo se dico questo. 
A. - Va bene. 
V. - Però, sì, sarà così, uscirà lentamente, così. 
A. - Cioè ogni redazione fa una votazione, un'elezione in base ai capo redattori che devono essere sostituiti? Come funziona? 
V. - A ottobre, tutti gli anni, ci sono le elezioni, nella settimana subito successiva al J day, quindi, quest'anno sono, mi pare sia 7... 6, 7 e 8 il J Day a ottobre, quindi, sarà una settimana dall'8 al 15 ottobre. Dal momento che ogni sede si riunisce un giorno diverso dalla settimana, però, in una settimana si riuniscono tutte, in quella settimana tutte le sedi riescono a fare le elezioni. Cioè nell'ora naturale in cui si trovano si dice: oggi ci vediamo una mezz'oretta in più per fare le elezioni. Come funzionano le elezioni? Tra tutti i membri della redazione. 
A. - Aspetta V. Tolgo il video un attimo, perché ti sto sentendo male.
V. - Va bene. Dicevo, quindi, nel periodo prima delle elezioni, iniziamo a dirlo da settembre con Teen Parade, comunque, lo ricordiamo: "ragazzi, ad ottobre ci sono le elezioni", in maniera tale che i ragazzi stessi abbiano il tempo di pensarci e, poi, di candidarsi. C'è questo atto ufficiale della candidatura, quindi, se io voglio fare il capo o il vice capo mi candido, mi candido per entrambi i ruoli, cioè non è che io scelgo: mi candido per fare il capo o per fare il vice capo, mi candido e, poi, a seconda dei voti, il primo votato diventa capo e il secondo vice capo. Il capo e il vice capo hanno due funzioni abbastanza diverse, però, a cosa servono, sostanzialmente? Sono l'anello di congiunzione tra la redazione e il C.O.D.A., nel senso che sono i membri della redazione che partecipano al Coda e esprimono pareri e riportano questioni, pensieri, cioè, appunto, partecipano al consiglio delle antenne. In più, il capo è quello che ha la funzione, così, di critica... Diciamo, di mente critica della redazione, cioè è quello che ascolta le puntate, riascolta le puntate, dice: qui, forse, questa parte qui potevamo o dirla meglio, secondo me, qui, c'è questo momento di silenzio, facendo una battuta, potevamo eliminarlo. È in contatto sempre con G e L, perché G e L sono quelle che ascoltano le puntate, quindi, di solito, se c'è una correzione, un miglioramento da fare, parte da G e lo riferisce al capo, e il capo trova il modo di distribuirlo sulla redazione. Il vice capo, d'altro canto, ha, invece, una funzione più organizzativa, cioè è, ad esempio, la persona che coordina il gruppo degli speaker, se c'è da decidere il giorno della puntata è il vice capo che aiuta a deciderlo. Se c'è da sentire i ragazzi, perché si va ad un evento, è il vice capo che entra a sentirli. Comunque, sono due ruoli complementari e che servono in una redazione. Appunto, abbiamo deciso di fare le elezioni ogni anno, perché la carica, sia di capo che di vice capo, dura un anno. 
A. - Va bene. 
V. - Quindi, a ottobre viene eletto e l'ottobre dopo decadi, ti puoi ricandidare, però, ovviamente, c'è una nuova votazione. La votazione è fatta da tutti i ragazzi della singola redazione, ad esempio, R fa l'elezione, si candidano: E, G e A, E, G, A, V, C e - oddio, non mi viene l'ultimo - e R, hanno diritto di voto e scelgono a seconda di come credono. Un'altra cosa che fanno i ragazzi che si candidano è avere... Diciamo, un programma elettorale, cioè danno, in sintesi, tre punti di cose che vogliono fare durante il loro mandato. E, quindi, questo è un po' per... Quando noi diciamo ai ragazzi: "okay, ma come faccio a candidarmi, cosa devo fare?", noi, così, per spiegargli in maniera chiara, gli diciamo: "okay, candidarsi vuole dire: se vieni eletto diventare un membro del Coda, cercare di esserci il più possibile agli eventi, essere il rappresentante della tua antenna a livello nazionale dentro Radio Immaginaria. Per essere più concreti prova a dire tre punti che ti piacerebbe implementare e migliorare nel tuo anno di mandato". Ad esempio, per E è stato trovare una sede di Radio Immaginaria diversa da casa nostra, cosa che, effettivamente, è stata fatta, perché a settembre dovremmo trasferirci dentro al nuovo centro Globo, c'è tutto un progetto che sta portando avanti il Comune di R, a parte che di implementazione del circuito delle piste ciclabili, vogliono ristrutturare uno stabile molto vicino alla stazione di R, quella del treno proprio, farla diventare una velostazione. Noi di Radio Immaginaria abbiamo parlato con il Comune, questa costruzione che dovrebbe finire verso fine agosto, a settembre, ottobre, ci dovrebbe essere l'inaugurazione e noi saremo dentro al Globo per fare Radio Immaginaria da lì e quella diventerà la sede fisica di Radio Immaginaria R. Quindi, effettivamente, questo punto, per dire, della candidatura di E è stata rispettata, perché lui è stato il primo a dire: "okay, andiamo agli incontri in Comune", tutte le volte che c'era da parlare con gli assessori lui è venuto con me, quando abbiamo presentato Radio Immaginaria, durante la manifestazione di interesse, lui era con me insieme ad A. Quindi, questo è stato uno dei punti per dire che lui ha portato avanti. 
A. - E quanti anni ha? 
V. - E ha dodici anni. 
A. - Wow! 
V. - No, sono tutti... No, i ragazzi di R sono tutti parecchio giovani, nel senso che hanno tutti dai dodici ai quattordici. E, poi, ci siamo io e mia sorella, quindi... 
A. - Che siete più grandi. 
V. - Una parecchio giovane è, cosa strana, prettamente, maschile. 
A. - Va bene. Come mai? 
V. - La cosa è nata così: le ragazze che erano in... Cioè quelle che all'inizio erano dentro, la C e la S, che erano amiche di mia sorella, comunque, ad un certo punto, hanno deciso di lasciare, perché, comunque, avevano sedici, diciassette anni, avevano molti impegni con la scuola e, poi, hanno deciso di lasciare. E, quindi, cos'è successo? Che R che è sempre stato molto timidino che, poi, è mio cugino, alla fine, lui è sempre stato molto timidino e ha detto: "ma guarda", ha preso, poi, in mano la situazione e ha detto: "ma c'è questo mio amico che viene a scuola con me", e ha invitato G. Poi, hanno compiuto undici anni E e A, io lo conosco, perché ce l'ho in parrocchia da me, quindi, ci conosceva, conosceva Radio Immaginaria e tutto. Appena ha compiuto undici anni ha detto: "no, io ci voglio andare, assolutamente". È venuto lui e si è portato dentro A che è un suo amico. E, quindi, questa è la situazione attuale di Radio Immaginaria di R. 
A. - Quindi, tu continui a fare anche altre cose oltre a Radio Immaginaria?
V. - In che senso? 
A. - Cioè nel senso di volontariato, associazioni. 
V. - Allora, ormai... Allora, Mare di Libri ha la stessa ottica di Radio Immaginaria, quindi, una volta raggiunti i diciotto sei fuori, cioè sei fuori, scegli se vuoi rimanere dentro all'associazione oppure lasciare. Io ho deciso di lasciare, perché, comunque, è, cioè, ormai, era molto più legato a Radio Immaginaria che Mare di Libri era un mondo che non vedevo troppo mio e, quindi, ho deciso di lasciare. Continuo a fare l'educatore in parrocchia, quello sì, però, per il resto non ho altre attività di volontariato. 
A. - Va bene. E perché sei rimasto in Radio Immaginaria? 
V. - Allora, perché sono rimasto? Primo, perché ci sono una... Una cosa un po' negativa sul mio conto è che ci sono entrato tardi, oggettivamente, nel senso che io sono entrato appena compiuti i diciotto perché servivo come referente di antenna. Avevo proprio una necessità io di compiere i diciotto quando sono entrato in radio. Sono rimasto, perché mi sono subito sentito molto integrato nel gruppo, quindi, era un gruppo in cui mi piaceva lavorare. Sono rimasto, perché ho... Ci ho un po' annasato che era un ambiente molto, come dire, frizzante, cioè quando mi hanno detto: "andiamo ad Expo", ho detto: cavolo! Andiamo ad Expo, cioè questi sì che tirano avanti forte. E, quindi, sono rimasto molto dentro, mi sono sempre impegnato parecchio e, alla fine, mi sono reso conto che era una cosa che avrei voluto continuare parecchio e, quindi, ho deciso di rimanere e di dare priorità a questo progetto. 
A. - Pensi di avere imparato qualcosa? E cosa. 
V. - Okay. Sicuramente, ho imparato qualcosa, faccio più fatica a quantificarti quanto ho imparato. Perché? Io la divido in almeno due aspetti. 
A. - Sì. 
V. - Da un lato c'è l'aspetto della competenza tecnica, cioè io ho imparato a fare il fonico, l'ingegnere del suono, come funziona un mixer, come cablarlo, cos'è un segnale mono, cos'è un segnale bilanciato. Cioè tutta una serie di competenze tecniche che ho appreso facendo Radio Immaginaria. E, poi, invece, c'è tutto l'aspetto del... Diciamo, non saprei come definirlo, dell'indipendenza, dell'organizzazione personale, del fatto che devi viaggiare, devi prendere un treno, devi organizzare il tuo tempo, devi anche saperti relazionare con il mondo del lavoro, con il mondo degli adulti, con le istituzioni, che non sono, propriamente, competenze tecniche, però, sono quelle soft skills che ti servono nel mondo del lavoro, cioè come scrivere un curriculum, per dire. 
A. - Certo. 
V. - Come fare uno speech in pubblico, tutte quelle piccole cose che, però, sono, secondo me, molto importanti e spesso il sistema scolastico, comunque, l'esperienza che fa un adolescente standard... Diciamo, non lo portano a fare. Cioè, paradossalmente, anche io che ho sempre fatto molte cose oltre alla scuola, dentro Radio Immaginaria ne ho fatte ancora di più e mi sono detto: cavolo, però, io, tutte queste esperienze qui, nel resto delle attività che ho fatto, non mi sono mai trovato. C'è tutta una parte di competenze che impari facendo Radio Immaginaria che, secondo me, non dico unica, però, se non altro, comune a poche realtà, diciamo così. 
A. - Quindi, potresti dire che se non fossi stato dentro Radio Immaginaria tutte queste cose non le avresti imparate subito e come le hai imparate stando dentro la radio, forse. 
V. - Allora, sicuramente, non le avrei imparate subito, non dico che non le avrei imparate, ecco, forse, sicuramente, prima o poi, nella vita le avrei imparate. 
A. - Certo. 
V. - Cioè come funziona la carta di credito e come fare un acquisto con la carta di credito, prima o poi, nella vita lo impari, bene o male, con i tuoi tempi, no? Con i tuoi tempi, lo impari. Certo, le ho imparate credo in maniera più veloce e più concentrata rispetto ad altre realtà. 
A. - Va bene. Pensi che questo sia positivo? 
V. - Penso che questo sia molto positivo, sì, sotto vari punti di vista. 
A. - Ma hai avuto modo di, non so, di confrontarti, adesso, con l'università o con la fine della scuola superiore in alcune situazioni e di dire: adesso, proprio grazie a questa cosa imparata con Radio Immaginaria, sono riuscito a, altrimenti, non ce l'avrei fatta. 
V. - Per dirti, il corso che ho fatto a B, per fare un esempio proprio molto vicino, a parte il fatto che l'idea mi è arrivata da una mail che mi è stata girata da Radio Immaginaria come associazione, il fatto di dire: "vorrei occuparmi di produzione" è nato dal fatto che mi occupo di produzione dentro Radio Immaginaria. Quindi, facendo una cosa, avevo capito che questa cosa mi piaceva e ho deciso di studiarla e di, comunque, renderla una competenza professionale che spero diventerà il mio lavoro. 
A. - Che è una cosa diversa, però, dalla tua scelta, ad esempio, dell'università. 
V. - Sì. Allora, io ho fatto una scelta universitaria che, comunque, sapevo che facevo più per cultura che per volere spendere una laurea nel mio lavoro. Cioè io ho fatto una laurea in lettere, perché mi piaceva il campo delle lettere. È stata una cosa che mi è piaciuta e, quindi, da un lato dicevo: non ho ben chiaro cosa voglio fare dopo, cioè ho un'idea, però, il mondo del giornalismo o, comunque, dell'informazione, mi interessa, però, non voglio che la mia laurea sia vincolante in questo senso. Quindi, ho preso questo tipo di laurea perché mi interessava a livello culturale, però, poi, col fatto che ero dentro Radio Immaginaria ho scoperto cosa mi piace, fisicamente, fare, oltre che studiare. È una cosa, secondo me, molto... Che molti danno per scontato, perché un conto è studiare e un conto è applicare delle competenze chiare. 
A. - Esatto. Anche questo l'hai imparato molto presto... 
V. - Sì. 
A. - Rispetto ad altre persone che, magari, si iscrivono all'università e capiscono dopo cosa possono fare o come possono applicare quello che hanno studiato. 
V. - Sì, questo. Io ti dico anche: io sono un caso un po' a parte, appunto, perché in Radio Immaginaria ci sono entrato tardi, non oso immaginare cosa potrebbe essermi successo se fossi entrato prima in Radio Immaginaria, capito? 
A. - Sì, sì. 
V. - Magari avrei avuto un'ottica di scelta anche all'università diversa. 
A. - Sì. 
V. - Ed è una cosa che riscontro in molte persone che incontrano tardi Radio Immaginaria. Per esempio, adesso è entrato un ragazzo di Ravenna che studia informatica, cioè che ha finito quest'anno le superiori, lui è un guru dei computer, cioè lavora già in una azienda che fa software, perché è, veramente, bravo e anche lui, adesso, ha scoperto Radio Immaginaria, ha detto: "cacchio, mi piacerebbe un casino fare software dentro Radio Immaginaria, sarebbe, veramente, figo". E, adesso, lo sta facendo. Quindi, c'è anche questo da dire, essere dentro una realtà del genere, secondo me, è dato dal fatto che Radio Immaginaria si occupa un po' di tutto, dal video alle foto, alla radio, alla parte tecnica, alla parte organizzativa, alla parte relazionale, alle relazioni con il settore pubblico, cioè hai, veramente, un luogo in cui puoi sviluppare penso quasi qualunque competenza, anche per dire, forse, non puoi fare il contadino, però. Capito? 
A. - Sì. 
V. - Cioè sono poche le cose che non puoi fare, già l'idraulico dentro Radio Immaginaria ci potrebbe stare piuttosto che il tecnico chimico di laboratorio. Quindi, ne abbiamo parecchi. Il fatto di avere un ambiente in cui puoi sviluppare così tante competenze, sicuramente, ti stimola anche a legare. Cioè quante cose posso fare? E quali mi piace fare, soprattutto. 
A. - Va bene. Senti, ti faccio una domanda riguardo al rapporto che avete tra voi ragazzi e, ovviamente, cioè tra voi grandi, quindi, tra voi maggiorenni, tra voi J o anche tra te e i più piccoli. 
V. - Va bene. 
A. - Ci sono delle differenze, insomma, come te le vivi, se per te, magari, è un problema relazionarti con quelli più piccoli di te. 
V. - Allora, io qui ho molta esperienza pregressa, nel senso che ho sempre avuto a che fare con gente più piccola di me. 
A. - Sì. 
V. - Quindi, il fatto di avere a che fare con persone più piccole di me non mi crea, assolutamente, nessun disagio, anzi è una cosa che faccio volentieri, lo trovo anche stimolante, perché hai a che fare con un adolescente che, quindi, è in un periodo particolare nella vita che sta crescendo, che sta cambiando, che un giorno si sveglia in un modo, un giorno si sveglia in un altro, cioè per me è un motivo di stimolo, forse un pro piuttosto che un contro, diciamo. La trovo una cosa interessante. Per quanto riguarda, invece, il rapporto con quelli che, ormai, posso quasi chiamare colleghi. 
A. - Sì. 
V. - Nel senso che Radio Immaginaria ha, dall'inizio, voluto assumere un aspetto parecchio professionale, cioè facciamo delle riunioni che si potrebbero chiamare dei Cda, facciamo delle... Abbiamo tutto un impianto che io sto scoprendo adesso, molto simile a quello di una vera start up o di una vera azienda e, quindi, anche i rapporti tra noi grandi sono, da un lato, di amicizia, certamente, nel senso che, bene o male, siamo cresciuti insieme e ne abbiamo passate così tante insieme, anche tra fatica, stress, periodi negativi e tutto, che c'è un legame forte tra di noi. Però, da un lato c'è una questa parte qui, dall'altra c'è anche il... Quando siamo a un evento noi siamo colleghi, quindi, se ti urlo in faccia non è perché ce l'ho con te, come persona, ma perché c'è un problema da risolvere e noi lo dobbiamo risolvere. E questa è una cosa, più o meno, chiara a tutti, cioè c'è questo... C'è anche la parte professionale dentro Radio Immaginaria che non va dimenticata. E stiamo diventando bravi anche a gestire questa parte professionale, nel senso che l'organizzazione interna di Radio Immaginaria è cresciuta tantissimo nell'ultimo anno. Cioè è stata ideata sala macchine, è stata ufficializzata, abbiamo fatto dei verbali, abbiamo fatto delle riunioni, abbiamo sancito delle cose, deciso delle regole, delle strutture, quindi, tutta questa parte qui ti porta anche ad un certo comportamento nei confronti degli altri più grandi. 
A. - Tu sei in sala macchine, vero? 
V. - Io sono un membro di sala macchine, sì. 
A. - Che cos'è questa sala macchine? 
V. - Allora, sala macchine è... Diciamo, il centro di unione delle varie aree di Radio Immaginaria, cioè è composta da: M come Presidente della sezione, A come vice Presidente, un J, un Ultra J per area, cioè io mi occupo di produzione, G si occupa dei contenuti, L risorse umane, T regia, A che è entrato adesso che ancora non ha un'area di... Così, di applicazione unica, è un po' un supporto a T in questo momento. Chi non ho messo? C che si occupa della grafica. Credo di averli detti tutti, se non erro. Sì, li ho detti tutti. Cosa fa sala macchine nel concreto? Sala macchine non fa nient'altro che prendere delle decisioni a volte anche importanti per Radio Immaginaria. Perché le prende sala macchine? Perché non sempre riescono a prenderle i ragazzi, però, sala macchine ha questa missione di dovere, necessariamente, guidare Radio Immaginaria facendo quello che i ragazzi chiedono a Radio Immaginaria di fare. Cioè questo è un pensiero che abbiamo chiaro tutti, è la radio dei ragazzi, non dei membri di sala macchine. 
A. - Va bene. 
V. - Tanto è vero che per tutta l'estate alle riunioni di sala macchine partecipavano, tutte le volte, un futuro J, cioè uno che aveva, stava compiendo i diciotto, avrebbe compiuto i diciotto nel prossimo anno, così, e un ragazzo, sempre di posti diversi, perché questa estate abbiamo avuto la fortuna al Team Office di potere ospitare ragazzi un po' da tutta Italia, da Sanremo, da Torino da Milano, da... Anche da Napoli, da Roma, un po' dal sud. Quindi, in tutte le riunioni di sala macchine c'era un ragazzo nuovo che scopriva cos'è la sala macchina nel dettaglio. E diciamo che in questo momento il motore trainante di Radio Immaginaria è sala macchine, cioè i membri di sala macchina sono i referenti dei singoli settori, quindi, se tu, ad esempio, vuoi proporre una cosa grafica sai che la devi dire a C, perché è quella che si occupa di grafica; se tu vuoi proporre un nuovo mixer perché ti sembra più economico, più bello, il miglior software, sai che lo devi proporre a T; se tu vuoi proporre un format nuovo per un episodio sai che lo devi proporre a G. È servita anche un po' a sancire le aree, se no quello che succedeva prima è che uno faceva la proposta sempre ad A o a M. 
A. - Certo. 
V. - Ed A e M... Capito, cioè anche dal punto di vista dei ragazzi è... Cioè, adesso, è molto più chiara come funziona la divisione dei compiti dentro Radio Immaginaria e serve anche a noi grandi a crearci delle autonomie. 
A. - Quindi, potrebbe essere considerato una sorta di direttivo. 
V. - Direttivo di Radio Immaginaria, certo. 
A. - Va bene. 
V. - Lo puoi considerare un direttivo, sì. 
A. - Cioè paragonato, insomma, ad altre associazioni un po' più... 
V. - Sì. 
A. - Sì, strutturate, così, insomma, direttivo. Ecco, com'è il rapporto, invece, con quelli più grandi, quindi, M, A. 
V. - I Babs. Io parlo di M, A e S, perché, in questo momento, i grandi sono loro. 
A. - Sì, sono loro, esatto. 
V. - Allora, sicuramente, è un rapporto di... Non so se definirlo professionale, nel senso che da una parte sì, nel senso che come se fosse il datore di lavoro da un certo punto di vista, M o A o la S, cioè ha avuto un'idea che è Radio Immaginaria ci aiuta a svilupparla, quindi, da un lato è un collega, perché ci lavori insieme, dall'altro è anche un formatore, cioè io A l'ho visto, parlo di A perché è quello che si occupa di produzione. 
A. - Va bene. 
V. - Quindi, quello con cui ho avuto un po' più a che fare. Se tu avessi fatto questa domanda a G, lei, probabilmente, ti avrebbe parlato più di M per ovvie ragioni di sfere, diciamo. 
A. - Sì, sì. 
V. - Io sono quello che passa più tempo con A o al telefono con A a pensare di cose e a parlare. Sicuramente, c'è anche il punto di vista formativo, cioè sono adulti che ci hanno insegnato a fare delle cose. Qui parlo un po' meno di competenze tecniche e un po' più di quelle softskills che ti dicevo prima. Sicuramente, il fatto di avere a disposizione delle persone così ha aiutato molto anche noi a darci una... Diciamo, un ipotetico o a costruirci il nostro modello di vita. Non so se rendo l'idea. 
A. - Sì, interessante, cioè... Vai, vai, continua. 
V. - Tu hai l'esempio di una persona adulta che, comunque, porta avanti un progetto del genere e puoi farti le tue previsioni, del tipo: mi interessa rimanere dentro Radio Immaginaria in questo modo con questi strumenti? No, sì. Ad esempio, guardando M, guardando A: sono una persona organizzata? Quanto vorrei essere organizzato come A? Oppure: quanto vorrei avere le idee fantastiche di M. Cioè hai un po' anche un esempio di questo tipo. Un'altra cosa che posso dirti è, pensando anche al passato, sicuramente, non li vedi come dei... Diciamo, dei capi, cioè quando... Molto spesso una delle domande che mi sono posto è: però, alla fine, Radio Immaginaria è gestita da M e A. No, perché non è che impongano delle decisioni, anzi, tutt'altro, raccolgono, il più delle volte, degli stimoli che diamo noi o che danno i ragazzi. Quindi, anche questa è una cosa, secondo me, che funziona solo perché ci sono loro due e non altri due. 
A. - Quindi, non intervengono tanto, cioè, come dire. 
V. - Cioè intervengono per guidare e non per dettare, diciamo così. 
A. - Va bene. 
V. - Non è il pensiero di M e A che dicono cosa deve fare Radio Immaginaria; M e A prendono il pensiero degli altri e lo incanalano dentro Radio Immaginaria. 
A. - Va bene, quindi... 
V. - In una maniera... Economicamente e indicativamente fattibile, perché è ovvio che, magari, i ragazzi ti dicono: invitiamo B e F, non è che abbiamo i soldi per invitare B e F, però, ci possiamo, studiandocela bene, arrivare, prima o poi. 
A. - Quindi, in qualche modo, loro, appunto, non intralciano, non sono di intralcio alle vostre idee. 
V. - No. 
A. - O... 
V. - Assolutamente no. 
A. - Va bene. 
V. - Anzi, semmai ti aiutano a vederle concrete, cioè tu, magari, proponi un'idea e loro ti dicono: "no", ma ti danno anche un motivo del no: no perché non la puoi pensare così, pensare in questo modo, hai... cioè, ti aiutano a costruirti un pensiero critico anche sulle proposte che fai. 
A. - Va bene. E, quindi, sono gli unici adulti con cui avete a che fare, in realtà, dentro la radio. 
V. - Allora, dentro la radio sì, poi, è anche vero che ogni redazione ha i suoi referenti di antenna. La figura del referente di antenna è, da statuto, il maggiorenne, non serve che sia adulto, basta che sia maggiorenne che deve essere presente durante la registrazione o la diretta degli episodi per garantire che vengano fatti e che vengano fatti... Diciamo, in un clima giusto senza prese di posizioni da parte dei ragazzi su altri. 
A. - Va bene. 
V. - Che so, bullismo, queste cose qui. Poi, sta di fatto che, cioè, paradossalmente, è molto bello nella maggior parte dei referenti di antenna sono, di fatto, J o maggiorenni di radio, cioè io sono il referente dell'antenna di Rimini, per dire, la referente dell'antenna di Roma è S che c'ha diciotto anni, il referente di Bologna è M che c'ha diciotto anni. Cioè, di fatto, abbiamo, raggiungendo i diciotto anni, scavallato il fatto di dovere avere un adulto presente, trasformando i nostri ragazzi in adulti. 
A. - Certo, sì, sì. 
V. - Quindi, ovviamente, quando noi, ad esempio, creiamo una redazione nuova, per dire Ponza, certo, a Ponza c'è un adulto che è il referente di antenna, che è una signora di 32 anni che è anche la mamma di uno dei ragazzini. Sicuramente, l'impatto che ha un referente di antenna diciottenne rispetto a uno trentaduenne un ragazzo di dodici, tredici anni lo avverte, cioè da una parte hai uno che potrebbe essere tua madre/tuo padre, dall'altro c'hai uno che potrebbe essere tuo fratello maggiore, quindi, anche il modo di porti nei confronti di questa persona è diverso. Poi, il referente di antenna è una figura marginale dentro Radio Immaginaria, cioè serve solo perché ci deve essere un adulto lì se qualcuno si fa male. 
A. - Certo. 
V. - È quello il compito del referente di antenna, sostanzialmente. Si intromettono zero nella puntata, non devono, se lo fanno c'è qualcosa di sbagliato che noi blocchiamo subito. 
A. - Va bene. Che è quello un po' che faceva la S a M? 
V. - La S è il referente di antenna di M, esattamente. 
A. - Va bene. 
V. - Questo perché M, ad esempio, non ha ancora un maggiorenne di M, cioè i maggiorenni ci sono, per carità, a M, però, non sono della redazione di M, sono, ad esempio, T che è di CG che ci va a fare regia, la C che è di CG che ci va a fare regia. Ancora non c'è il maggiorenne nato e cresciuto a M. 
A. - Va bene. 
V. - Mentre, invece, per farti un esempio, a R, sono sempre stato io, perché sono io, ecco. Non è che è stata mia mamma e, poi, sono diventato maggiorenne io e sono stato io. No. Sono sempre stato io il referente di antenna, perché sono il maggiorenne referente di R.
A. - Va bene. Invece, com'è il ruolo, il rapporto che avete con le istituzioni? 
V. - Apro una parentesi, il ruolo che avete, che ha Radio Immaginaria o che ho io, V. Facente parte di Radio Immaginaria con le istituzioni? 
A. - Il tuo dentro Radio Immaginaria. 
V. - Va bene. Allora, sicuramente, ho imparato a pormi, diciamola così. So che ci sono dei meccanismi, delle accortezze di avere quando ti relazioni a un'istituzione che non è come relazionarsi al professore, per dire; non è come relazionarsi al preside, è una cosa a parte, è un servizio pubblico... Cioè - un servizio pubblico - è un, adesso non mi viene la parola, è un... Va bene, un pubblico, ecco, ufficiale. 
A. - Ufficiale. 
V. - Mi è venuta. E, quindi, hai un certo modo di comportarti nei confronti di un'istituzione. Poi, per esperienza, impari che, sì, ci sono, ad esempio, i sindaci giovani che, magari, ci scherzi e ci ridi, e ci sono, invece, i sindaci un po' più legati al proforma con cui vai, parli, ti relazioni in un certo modo, lo chiami così, magari, all'altro gli mandi il messaggino Whatsapp per dirgli che fai l'evento a Riva Ligure, perché con l'assessore di Riva Ligure, c'è questo clima un po' scherzoso, però, c'è perché tu sai che è lui che ti permette di averlo. L'istituzione, in generale, ha il suo protocollo da seguire. E, sicuramente, Radio Immaginaria insegna molto in questo, cioè io anche se, comunque, per il territorio riminese ho avuto contatti con associazioni varie per vari motivi, scusami, con referenti pubblici per vari motivi, comunque, impari a vederlo in maniera un po' più matura, quando hai a che fare con Radio Immaginaria. 
A. - Ma di solito ti sei confrontato con sindaci o altri. 
V. - Sì, sindaci e assessori. 
A. - Assessori. 
V. - Io ho avuto sia a che fare con sindaci e con assessori di vario calibro. 
A. - Va bene. 
V. - Questo per dire... 
A. - Vai, vai. 
V. - Cioè, questo perché? Perché prima, cioè negli anni delle superiori io ho fatto parte del movimento studentesco a R. 
A. - Va bene. 
V. - Dalla serie ne facevo tante. E il movimento studentesco che a R, negli anni in cui l'ho fatto io, è esploso, praticamente, è passato ad avere una ventina, trentina di aderenti, a contarne una sessantina, quindi, siamo diventati grossi anche sul territorio r che, per carità, sono numeri abbastanza ridicoli, però, cioè, come movimento studentesco facevamo. Quello era il nucleo del movimento, poi, avevamo un giro intorno di ragazzi, comunque, abbastanza grandi. Quindi, ci capitava anche di avere a che fare con istituzioni del tipo: vorremmo fare un evento in piazza, possiamo avere il patrocinio, possiamo avere un contatto con l'assessore per creare una tavola rotonda, magari, con altre associazioni? Quindi, questa è una filiera che a me è capitato di seguire, per dire. Certo, lo fai, ecco, magari, quando lo facevo, lo facevo con un certo timore reverenziale tipo il sacro assessore avvolto da un'aurea mistica, adesso lo faccio con una presa di coscienza: okay, è un assessore che ha determinati poteri, non è un emissario di Dio sceso in terra e io non sono l'ultimo degli sprovveduti, però, lui è un assessore e io sono un organizzatore di Radio Immaginaria, per dire. E, quindi, c'è un certo rapporto tra di noi, anche professionale, una certa etichetta. 
A. - Bene. Ma, invece, le istituzioni o gli adulti che incontrate quando fate le dirette, non so. 
V. - Sì. 
A. - Se intervistate, appunto, qualche sindaco o, comunque, qualche ministro, non so, alla Teen Parade che avrete. 
V. - Abbiamo Poletti e la Fedeli, ma li abbiamo già beccati numerose volte per il Globo. 
A. - Come... Cioè interagite in maniera diversa? 
V. - Allora, abbiamo questa cosa, cioè fuori dalla puntata c'è il rapporto formale, nel momento in cui ti siedi alla scrivania di Radio Immaginaria, certo, c'è, comunque, l'idea che tu sei un sindaco, però, sei seduto al tavolo di Radio Immaginaria. E, quindi, che tu sia un sindaco che tu sia un preside che tu sia un assessore che tu sia un bidello, sei dentro Radio Immaginaria, quindi, cioè, non è una mancanza di rispetto, è un gioco, cioè tu sei dentro all'Immaginaria, stai parlando con degli adolescenti, quindi, ti possiamo anche prendere un po', per dire, puoi essere... Invece che essere il ministro Fedeli puoi essere la ministra Fedeli, capito? Ti chiamo ministra. Oppure, per dire, posso scherzare dell'ultima Riforma che hai fatto, perché? Perché secondo me hai fatto, cioè: guarda questi commi intricatissimi, qui c'è un errore di battitura. "Cavolo! Ministro, mi sbaglia l'errore di battitura?". 
A. - Sì, sì. 
V. - Per dire, sicuramente, la cosa bella è che anche i ragazzi sviluppano questo senso critico, mi immagino, ad esempio, M, quando ha intervistato - chi è che ha intervistato qui a Giffoni? Adesso non mi viene - ha beccato un ministro - comunque, e mi verrà anche il nome, spero, prima o poi - ed è stato bello vedere come prima si è presentato: "salve, sono lo speaker di Radio Immaginaria. Posso registrare un'intervista?", un led, puntini, crismi, e, poi, durante l'intervista ha fatto M, cioè ha fatto un po' il rincitrullito: "perché, ma perché, perché?". È quello anche un po' che è bello di Radio Immaginaria che è uno strumento per abbassare un ministro al livello adolescente, cosa che, altrimenti, non puoi fare. Cioè un Tg1 non può sminuirti un ministro a livello adolescente e renderlo così assimilabile anche da un ragazzo, deve mantenere il rapporto istituzionale, quindi, Il Tg1, le Tv di Stato deve avere... il ministro è il ministro. Invece, per noi il ministro è il tipo che vuole farmi andare a scuola anche d'estate e io gli devo dire: "senti ministro, ma io d'estate vorrei anche rilassarmi oltre che andare a scuola o dovere lavorare".
A. - Quindi, avete un contatto diverso. 
V. - Sì, c'è un... C'è, sicuramente, il contatto istituzionale da una parte, ma c'è anche il contatto... Diciamo, un po' più personale quando siamo in puntata. Sì, quello sì. 
A. - Bene. Parlate di politica in Radio Immaginaria? 
V. - C'è capitato, c'è capitato, soprattutto, con F... Non so se tu hai seguito la vicenda di FL.
A. - No. 
V. - Il ragazzo che si è presentato con Renzi, lo ha corretto, sedici anni, quindi, tutti i media lo hanno inquadrato: "ah! Ragazzo corregge Renzi", e tutto. Poi, Renzi c'è andato a cena insieme, ha fatto molto scalpore sui giornali il fatto che ci fosse questo ragazzino che, comunque, andava a cena col premier, gli suggeriva idee politiche e tutto ciò. Noi FL lo abbiamo incontrato e abbiamo partecipato all'evento organizzato dalla sua associazione ufficiale a Roma che era Pischelli in Corsa, perché il gruppo si chiama Pischelli in Cammino, allora, ha fatto questo evento Pischelli in Corsa Roma in cui facevano la maratona prima e, poi, una conferenza tutti insieme, in cui, appunto, parlavano di politica fatta da adolescenti. E, quindi, sì, abbiamo, a volte, anche rapporti con la politica, certo, non facciamo politica, non è che Radio Immaginaria abbia una linea sua, non è di destra, non è di sinistra, non è di centro, però, comunque, fare politica è occuparsi del bene comune e questo Radio Immaginaria lo fa, volente o nolente, nel senso che prova a dire la sua, a dare soluzioni e ad avere un confronto anche con il mondo della politica, certo. 
A. - Ma tu pensi di avere acquisito delle competenze anche per essere un cittadino attivo diverso? 
V. - Sicuramente sì e faccio un esempio un po' basilare, però, è così. 
A. - Vai. 
V. - Le elezioni di cittadinanza attiva, cioè non è che tu a scuola studi, per esempio, come funziona il tuo consiglio comunale. 
A. - Sì. 
V. - Cioè un quarto, forse, io spero che sia almeno un quarto degli studenti italiani lo sa; i tre quarti non ne ha la più pallida idea. Dice: c'è un'elezione ogni tanto che elegge una persona che fa cose. Questa è la risposta che, purtroppo, sulla mia pelle, ho sentito dare da molti miei amici. Il fatto di dovere intervistare un sindaco, per esempio, ti pone molte domande, quando lo devi intervistare, del tipo: okay, ma sto sindaco che cosa fa nella sua vita, da chi è stato eletto? Che cosa mi rappresenta? Come funziona l'idea di un sindaco? E, quindi, anche attraverso le puntate, intervistando queste persone che fanno parte, tu impari come funziona il sistema: c'è un consiglio comunale, c'è un assessore, c'è un sindaco che li dirige, poi, ci sono gli assessori nominati, direttamente, dal sindaco, c'è tutta una serie di conoscenze. Quindi, sicuramente, impari anche cos'è la cittadinanza attiva, perché è importante votare. Che cosa voti al Referendum sulle centrali nucleari? Per dire. 
A. - Sì, sì. 
V. - In una puntata ne abbiamo parlato: che cosa vuole dire sì, cosa vuole dire no? Ma se voti no, allora, vuole dire sì, e se voti sì che cosa vuole dire no, o no? O forse? C'era tutto questo mondo. E, quindi, impari anche il mondo della cittadinanza attiva, certamente. 
A. - Quindi, in qualche modo, le informazioni che voi ricevete un po' le rileggete, secondo il vostro punto di vista, e le fate anche vostre, o sbaglio? 
V. - Sì, sì. Ti direi, le rileggiamo secondo il punto di vista di un adolescente come noi, cioè la cosa bella è che, quando siamo in puntata, cerchiamo, con le unghie e con i denti, di dare un messaggio che non sia quello che ha capito V o quello che ha capito N, ma che sia quello che può capire e che deve capire un tizio qualunque che ha quattordici anni. 
A. - Va bene. 
V. - Cioè io non posso fare un... io che, magari, ho, metti caso, diciassette anni, e vado in quinta superiore, non posso fare un discorso troppo complesso che un undicenne non può capire. 
A. - Certo. 
V. - Devo fare un discorso, sì, complesso che, però, appunto, perché è complesso, ma non difficile, un ragazzino di undici anni abbia voglia di ascoltare e possa capire, ovviamente, mettendoci un po' del suo, però, può capirlo. E questo è il fatto di essere mediatori culturali, cioè tu riesci a mediare un mondo che è quello del telegiornale che io ho questo pallino in testa, cioè io, quando ero piccolo, tornavo a casa e volevo vedere Dragon Ball, quando andavo alle elementari. 
A. - Giusto. 
V. - Alle 13 e 40 c'era Dragon Ball, non c'era il Tg2. I miei, invece, volevano vedere il Tg2. Perché? Perché volevano sapere che cosa era successo. Io dicevo: ma che cacchio, c'è sto robo noioso che parla solo di stragi, di morti, di crisi, di buchi nel petrolio, perché non volete vedere, invece, Dragon Ball che è bello, è divertente, è disegnato bene e quanto altro? Poi, arrivi a un punto nella vita in cui capisci anche tu che, forse, è più importante vederti il telegiornale che Dragon Ball. E, secondo me, una gran cosa che fa Radio Immaginaria è dire: okay, il telegiornale fa il suo lavoro ed è così, però, guarda che quella notizia è importante quanto Dragon Ball e tu che sei un ragazzino delle medie hai un'alternativa a Dragon Ball che serve. Ah! Ma, quindi, quella cosa noiosissima che passa nel titolo di coda rosso del Tg2 in fondo, in realtà, vuole dire che io devo andare a scuola due mesi in più d'estate? Frena. Se me la dici così, allora, ha un altro impatto. Oppure, il telefono che uso a scuola emette le radiazioni che possono farmi diventare sterile? Cavolo! Se me la dici così, allora, sentimi. Cioè parliamone, quanto meno uno sguardo al telegiornale, tra un colpo energetico e l'altro glielo do. 
A. - Va bene. Aspetta, avevo preso una domanda che mi è scappata subito. No, ti faccio quest'altra, allora, cosa pensano i tuoi amici o, e la tua famiglia, i tuoi genitori, sulla tua partecipazione a Radio Immaginaria. 
V. - Va bene. Allora, gli amici, all'inizio, l'hanno presa un po' come una battuta: ah! Radio Immaginaria, ma esiste davvero? Cioè c'è questo mondo. Poi, a un certo punto, hanno capito che è un progetto concreto, che esiste e che fa delle cose. Quindi, ad esempio, la mia ragazza ascolta tutti... Cioè ascolta più episodi di me, paradossalmente, conosce tutti, io non so come faccia, cioè se io le dico: "sai, Vito ha detto che...", "sì, Vito, quello di Medicina", lei li conosce tutti. Oppure, magari, c'è un altro mio amico che, sì, conosce Radio Immaginaria, non si ascolta gli episodi e dice: "bel progetto, però, a me non interessa". Una spiegazione che ti posso dare è anche: Radio Immaginaria è, volutamente, teen, cioè il nostro pubblico di riferimento è i quattordici anni, a metà tra gli undici e i diciassette. Un ragazzo dell'università, un progetto del genere, all'inizio, lo vede come un po' un gioco e, quindi, c'ha questa idea di dire: "okay, ma è per bambini, io non... Non ci ritrovo qualcosa di interessante". Se, invece, la ascolta e la guarda un attimo, allora, capisce che anche se ha, volutamente, una facciata da bambini, dietro c'è un lavoro che è apprezzabile anche dall'universitario. A me è successa parecchio questa cosa di gente che al limite fa: "ah! Ma è una web radio! Ah! Ma è una cosa da ragazzini, che bello, che bellino". Poi, quando gli dici: "guarda, facciamo un evento in cui ci sono due ministri che parlano di alternanza scuola lavoro", questi sgranano gli occhi e ti fanno: "ah! Cavolo, ma, allora, è una cosa seria?". Questo è un discorso che ho avuto l'altro ieri, per dirti, una che ho incontrato al lavoro e conoscevo, passava dall'Aquafan, mi fa così: "quindi, quel progetto della radio che facevi?", "ah! Guarda, continua", "bello, bello, bello, per ragazzini. Ah! Cavolo, fate un evento con i due ministri? È interessante!". Cioè è bastato spiegarle che, sì, è una cosa da ragazzini, ma è una cosa da ragazzini grandi e seri che questa subito ha cambiato l'orizzonte e le aspettative. Per quanto riguarda i miei genitori, invece, ti dirò, all'inizio abbastanza entusiasti e, adesso, dicono: "è un progetto che ti prende molto tempo", oggettivamente, e, quindi, dicono: "non so se, effettivamente, ne vale la candela". Cioè questo. I miei sono un po' diffidenti su Radio Immaginaria, quindi, hanno questa, un po', queste rimostranze, per quanto me lo lasciano fare, cioè non mi hanno mai detto: non puoi più fare Radio Immaginaria. Mi dicono solo: "stacci attento, cioè non può essere ancora tutto quello che fai". 
A. - Va bene, questo, forse, poi, verrà dopo, nel senso ti accorgerai dopo come continuare. 
V. - Cioè, alla fine, io c'ho ventuno anni, è ovvio che i miei mi lasciano fare un po' quello che credo io, però, sono un ragazzo un po' con la testa sulle spalle, non sempre, però, nell'80 per cento dei casi ho dimostrato di avere la testa sulle spalle e, quindi, loro mi lasciano anche libero di impiegare il tempo come credo meglio fare e io credo che Radio Immaginaria, a livello di informazione e di, forse, anche possibile futuro professionale, per me, sia un ingrediente indispensabile nella mia ricetta. 
A. - Va bene. 
V. - Quindi, voglio continuare a farla e voglio vedere dove mi porterà. 
A. - Ecco, mi è ritornata la domanda. 
V. - Ecco. 
A. - Avete dei ragazzi che, non so, hanno o vengono dall'Africa, dal Sud America, siete un po', accogliete anche altri ragazzi, siete inclusivi, avete dei ragazzi disabili dentro Radio Immaginaria? 
V. - Allora, abbiamo due ragazze disabili che sono due ragazze di Medicina che, se vuoi, ti faccio conoscere. 
A. - No, le ho viste. 
V. - S e C, le gemelle C. 
A. - Le gemelle, sì. 
V. - Sì, loro ci seguono da tempi memori, cioè sono sempre state lì, cioè ci sono da prima che arrivassi io, quindi, sono sempre state lì, sono fortissime e, soprattutto, è vero, loro hanno un handicap fisico che, a seconda della loro stanchezza, è, più o meno, forte, però, alla fine, siamo sempre riusciti a portarle ovunque e ad integrarle in maniera ottima in tutti i gruppi. D’altro canto, abbiamo ragazzi, sicuramente... Allora, Africa, ufficialmente, no, di fatto, come associazione di CG ci sono quattro ragazzi africani rifugiati a CG che partecipano alle puntate, mi danno una mano durante le puntate. 
A. - Va bene. 
V. - Ovviamente, non sanno neanche l'italiano, cioè sono proprio in difficoltà, quindi, non è che puoi metterli davanti a un microfono a fare Radio Immaginaria, però, comunque, stanno nell'ambiente, vedono come funziona, imparano, a parte l'italiano che è una cosa che, purtroppo, a loro serve, e, quindi, in quel senso lì è molto inclusiva. E, poi, dopo si apre il mondo delle problematiche adolescenziali. 
A. - Va bene. 
V. - Cioè Radio Immaginaria è dal timido al bullo, all'introverso, alla ragazzina che ha avuto molestie sessuali, a quello che è stato bullizzato e non l'ha mai detto nessuno e lo racconta, per la prima volta, in radio. Hai tutto un mondo di persone, anche di esperienze umane incatalogabili, cioè hai, veramente, qualunque cosa, qualunque esperienza, qualunque realtà e non è, cioè il tuo vissuto personale non penalizza quello che farai dentro Radio Immaginaria. Anzi, i ragazzi imparano che è una enorme ricchezza loro. Cioè io, ad esempio, penso a SG, lei è stata bullizzata parecchio quando era piccola e, all'inizio, era timidissima. Poi, in Radio Immaginaria, non solo si è aperta tantissimo, ha iniziato a parlare, ma ha iniziato, cioè anche un po' ha rielaborato quella che è stata la sua esperienza e, soprattutto, è riuscita a raccontarla, cosa che non aveva mai fatto. 
A. - Bene, bello. 
V. - Questa è una cosa che abbiamo visto tantissimo quando abbiamo fatto Caccia bulli. Tutte le volte che facciamo Caccia bulli hai delle esperienze che tu le ascolti e dici: cavolo! Pensi, ad esempio, a L. 
A. - Sì. 
V. - L ha raccontato che lui era bullizzato negli spogliatoi della squadra di calcio e non voleva mai entrare da solo, entrava sempre per primo o per ultimo, faceva in frettissimo, usciva subito. Un giorno, non è riuscito a entrare da solo, i suoi compagni di squadra l'hanno preso e gli hanno urinato addosso. Questa cosa, cioè, tutti quanti, quando l'hanno sentita, hanno detto: "L, ma davvero?". Non l'aveva mai detto a nessuno, nessuno l'aveva neanche mai... Poi, lo vedi e dici: "ma è uno alto, grosso, sicuro di sé, cioè ti pare? Ma è impossibile". E, invece, è uno alto, grosso, sicuro di sé che, però, ha attraversato quei vissuti. E, adesso, è abbastanza grosso e sicuro di sé da non solo raccontarlo, ma raccontartelo in maniera quasi... Io l'ho superato e, adesso, sono una persona in grado di raccontartelo, cioè l'ho elaborato nella mia maniera. Quindi, per quello, sì, Radio Immaginaria è, certamente, inclusiva e, soprattutto, nel caso di problematiche dal fisico al vissuto, all'esperienza personale, è un ottimo strumento per un po' esorcizzarle e riuscire a convincerci. 
A. - Benissimo. Ma, in realtà, avremo anche finito, nel senso che ti chiedo uno dei momenti più belli per te in Radio Immaginaria, o degli eventi, un ricordo indimenticabile, in qualche modo. 
V. - Allora, un ricordo indimenticabile, allora, ce ne sono tanti, quindi, cerco di selezionare. 
A. - Sì, o dei ricordi, insomma. 
V. - Allora, mi vengono in mente subito: Teen Parade dell'anno scorso. C'è stato un momento, ma anche abbastanza en passant, però, sono uscito dalla pesa dopo tipo tre ore che ero dentro sommerso da fotocopie, urgenze, arrivi, telefonate e tutto, perché era iniziata Teen Parade e mi sono fermato due minuti, perché non avevo tempo neanche per respirare, a guardare il led wall, neanche quello grande del palco, il led wall che avevamo del second stage, quello un po' più piccolo. E mi ricordo di avere avuto un fremito lungo tutto la schiena, una pelle d'oca, dicendo: Cavolo! Teen Parade è iniziata, la stiamo facendo e sta funzionando. E lì ho sentito un'emozione pazzesca, perché ho detto: mesi e mesi di pensieri, lavori, riunioni, notti insonni a pensare alle grafiche. Cioè per dirti, ero a Castel Guelfo, ho passato tutta la settimana prima di Teen Parade a C G io, vivendo a CG, c'è stata una sera in cui con la SL ci siamo messi a rivedere le grafiche, abbiamo finito alle 6 della mattina e alle 9 io dovevo andare a fare il giro per volantinare, quindi, tutto quell'insieme di condizioni lì si riassumeva in un'immagine pixellosa su un led piccolino che, però, andava e stava funzionando e si sentiva una voce, c'era un segnale che un qualcosa stava funzionando. E lì mi sono sentito, veramente, esplodere. 
A. - Bello. 
V. - Un'altra emozione molto forte, sicuramente, mi viene da dire il J Day. 
A. - Cos'è il J Day? 
V. - Il J Day è una cosa, praticamente, segreta che viene rivelata ma, tacitamente, la sanno un po' tutti, che viene rivelata a quelli che diventano maggiorenni. Cioè quando tu diventi maggiorenne devi candidarti per rimanere dentro Radio Immaginaria. 
A. - Sì. 
V. - E le candidature culminano in questi tre giorni che sono le giornate dei J, i J Days. Si svolgono in un posto segreto nel senso che solo A e M conoscono la meta del J Day e i J lo scoprono, ovviamente, quando ci arrivano, in cui si fanno tre giorni tutti più che lavorare anche per conoscersi, fare esperienze insieme. L'anno scorso siamo andati a fare canoa, per esempio, nel parco della Maremma, per dire, abbiamo fatto una visita naturalistica, abbiamo guardato un parco, abbiamo guardato dei film, abbiamo parlato di Radio Immaginaria, di cosa volevamo fare dentro Radio Immaginaria. Cioè sono tre giorni di Teen building io li chiamerei, sui J, appunto. E mi ricordo questo momento molto bello in cui tutti i noi J ci siamo messi di fronte e ci siamo detti: okay, questi sono i J di Radio Immaginaria, guardatevi, siete voi. Adesso non ci sono neanche più tutti quei J lì, alcuni sono usciti, altri hanno lasciato, cioè, però, il senso era il: "okay, questa è la squadra che porta avanti Radio Immaginaria, guardatevi, siete voi". E anche lì è stata una... Per me un'emozione fortissima. Io non ti racconto di cose miracolate. 
A. - No, bellissimo, ma anche perché questo non sapevo, non ne sapevo l'esistenza di questi J Days. 
V. - Sì, ma, infatti, è una cosa che viene comunicata solo... Cioè in maniera dettagliata solo a chi lo deve fare e, poi, ovviamente, rimane un po' misterioso, nel senso che, cioè, non sai dove ti porteranno, non sai dove andrai, però, è molto bello anche questa aura di mistero del J Day. 
A. - Però, tutti sanno che quando si diventa J ci sarà questa roba. 
V. - Sì, il fatto che ci sia un momento in cui tutti i J si riuniscono è una cosa da sapersi. Le modalità sono sconosciute finché non ti arriva una mail Bollati in cui ti dice: okay, sei stato scelto per il J Days, si parte questi giorni qui. 
A. - E, invece, un momento, magari, più noioso, più che ricordi con meno piacere. 
V. - Allora, che ricordo con meno piacere, sicuramente, smontare, ripetutamente, tutte le sere a tutti gli eventi non è una cosa proprio gioiosa, diciamo così. 
A. - Sì. 
V. - Però, alla fine, sei in compagnia e lo fai. Se vuoi dei momenti un po' di down, mi verrebbe da dire quando ho letto la lettera di A che diceva che avrebbe lasciato Radio Immaginaria, lì mi sono un po' rabbuiato, diciamo così. 
A. - A è la ragazza che era a B, o sbaglio? 
V. - È di B, esatto. Lei ha scelto, dopo Teen Parade dell'anno scorso, di... dopo, un bel po' dopo Teen Parade dell'anno scorso, di lasciare Radio Immaginaria e, quindi, abbiamo preso atto della sua decisione e lei ha lasciato Radio Immaginaria. Era dentro sala macchine, era una mia cara amica, quindi, cioè, una molto vicina a me, è stata una cosa abbastanza improvvisa, nel senso che non è che ci siano state delle avvisaglie, delle cose, così, abbiamo preso atto della decisione e siamo andati avanti. Però, lì è stato, sicuramente, un momento un po' così, di... Non lo so. Un po' triste, diciamo così. 
A. - Va bene, V. Io direi che possiamo finire qua. 
V. - Va bene. 
A. - Se tu vuoi aggiungere qualcosa, vuoi dirmi qualcos'altro? Puoi farlo. 
V. - Alla fine ho parlato quasi di tutti gli aspetti della radio, non lo so. 
A. - Non lo devi fare per forza. 
V. - Una cosa che potrei dire è un consiglio, nel senso che anche riguardo alla ricerca che abbiamo fatto e stiamo valutando i risultati e come divulgarli, io sarei parecchio curioso di vedere anche di fare queste... Cioè di fare questa intervista in cui ci sia un ragazzo di Radio Immaginaria che ne parla e uno che non l'ha mai vissuta, e vedere se sentire parlare una persona in questo modo potesse coinvolgerlo, maggiormente, di quanto può fare, magari, una pubblicità o una puntata sentita per en passant. E, secondo me, avrebbe un impatto ben diverso. 
A. - La ricerca a cui ti riferisci qual è? 
V. - Quella di B che stavamo facendo. 
A. - Va bene. Che non l'avete ancora conclusa? 
V. - L'abbiamo conclusa, ne stiamo valutando i risultati, nel senso che stiamo preparando una... Diciamo, un modo per divulgarla. 
A. - Va bene. 
V. - Non penso faremo una conferenza stampa, una roba del genere, però, magari, una presentazione di Power Point, sì, non lo so, quindi, qualcosa lo faremo. 
A. - Va bene. 
V. - Così, per renderla pubblica, capito? 
A. - Sì, sì. Che era, appunto, su il tipo di ascoltatori di Radio Immaginaria. 
V. - Sì, anche le impressioni di Radio Immaginaria, secondo te, è utile per il futuro, fatta, divisa in due parti, fatta sia a chi lavora nella radio e a chi non la conosce, diciamo così, questi erano i due macrogruppi, gli speaker e gli ascoltatori, questi sono i due mondi. 
A. - Va bene. Può essere uno spunto interessante quello che hai detto per iniziare a farci anche delle puntate ad hoc.
V. - Sì, certo, potrebbe anche essere un'idea. Di fatto, noi cerchiamo... Abbiamo notato che siamo molto autoreferenziali come radio, cioè parliamo molto di noi, soprattutto, in puntata o quando facciamo attività in giro per la rete o per il mondo. Quindi, stiamo cercando dei modi per, sì, parlare di noi, ma senza che parliamo sempre di noi, perché, ovviamente, dovremmo essere più che la radio di Radio Immaginaria, secondo me, dovremmo essere la radio degli adolescenti che si chiama Radio Immaginaria. Quindi, questo un pensiero parecchio condiviso e stiamo cercando di portarlo avanti, diciamo così. 
A. - Va bene. 
V. - Quindi, troveremo anche una maniera utile per parlare della nostra... Delle nostre esperienze dentro Radio Immaginaria, magari, con altre radio, per dire, potrebbe essere un'idea. 
A. - Bene. Ti ringrazio del tuo tempo. 
V. - Va bene, grazie a te, A. 
A. - E ci sentiamo, ci risentiamo per fine agosto, più o meno.
V. - Va bene. 
A. - Ora che mi hai nominato anche G potrebbe essere anche lei una papabile per le interviste. Dovremmo un po' organizzarci per settembre, perché immagino che sia voi che la radio che io staremo parecchio impegnati. 
V. - Sì, fino al 6, 7, siamo parecchio full. Se dovesse essere dopo Teen Parade sarebbe molto meglio. 
A. - No, quello, sicuramente, quello, sicuramente, dopo Teen Parade. Io non so se riuscirò ad esserci a Teen Parade, perché o ci sarà qualcuno al posto mio. 
V. - Quello, veramente, io ti inviterei a vederlo, perché... 
A. - Lo so. Ma io non sono a B in quei giorni. 
V. - Quella è Radio Immaginaria. 
A. - Il problema è quello. Dimmi. 
V. - Tu vuoi vedere come funziona più che un evento, perché, sì, è... Cioè gli eventi sono un po' così, ma Teen Parade è l'evento. 
A. - L'evento. 
V. - Cioè ogni ragazzo, anche il più giovane, il più piccolo, ha un pezzo di sua competenza che deve fare e portare al termine, i tempi morti non li hai. Lì, chi fa Radio Immaginaria, ha il pieno delle sue possibilità. Questo è Teen Parade. 
A. - Va bene, vedremo un po' se riusciamo ad organizzarci noi e se non ci sono io, insomma, proveremo, non so, magari, a mandare qualcun altro dei nostri. 
V. - Sì, certo. 
A. - Che viene a vedere cosa succede, ecco. Va bene. Allora, buone vacanze, buon lavoro. 
V. - Anche a te. 
A. - Ci risentiamo. 
V. - Ci risentiamo, va bene. 
A. - Grazie. Ciao V, ciao ciao. 
V. - Ciao A.

Interview: RI_4
A. - Allora, quando sei entrata in Radio Immaginaria e perché, come mai. 
N. - Allora, sono entrata dentro Radio Immaginaria cinque anni fa, a marzo sono cinque anni, perché, allora, a Medicina non ci stanno tante cose per noi ragazzi, e Radio Immaginaria, ad un certo punto, è arrivata anche qui a M. E un mio amico è entrato dentro, appunto, a Radio Immaginaria e mi ha un po' portata dentro, perché ha detto: "dai, prova anche tu, magari, potrebbe piacerti, cioè, finalmente c'è qualcosa qui per noi che ci può piacere". E io, all'inizio, ero un po' titubante, non ero molto sicura e, invece, dopo sono rimasta, perché mi è piaciuta, veramente, molto. 
A. - Ma come è arrivata, nel senso che c'è stato qualcuno che ha iniziato a fare qualche trasmissione da qui? 
N. - Sì, in pratica, Radio Immaginaria è venuta a fare un evento qui a M. 
A. - Va bene. 
N. - E da lì, appunto, hanno preso un po' di ragazzi tra cui anche questo mio amico e dopo loro hanno iniziato a fare puntata, e dopo sono arrivata anche io, ho fatto puntata con loro. 
A. - Quindi, hai iniziato facendo le puntate. 
N. - Esatto. 
A. - Da speaker, giusto? 
N. - Sì. 
A. - Ed eri piccola, avevi dodici anni. 
N. - Sì. 
A. - E come te li ricordi? 
N. - Io mi ricordo che eravamo dentro, perché, adesso, abbiamo un po' cambiato la nostra postazione, però, noi eravamo in una bocciofila all'ultimo piano dove, tra l'altro, molti anni fa facevano un'altra radio, e noi eravamo attorno a questo tavolo, ancora non avevamo la strumentazione, avevamo solamente un telefono dove registravamo tutte le nostre cose, dopo c'era il regista che se li doveva montare tutte quante, tutte quante a pezzi, e mi ricordo che era, veramente, una sensazione strana, perché eravamo tutti attorno ad un tavolo, quindi, ognuno di noi diceva la propria opinione ed era una cosa, veramente, bella. 
A. - E quanti eravate agli inizi? 
N. - Eravamo, più o meno, una decina, adesso, sì, non è... Diciotto. 
A. - Comunque, siete aumentati nel tempo. 
N. - Sì, siamo un bel gruppo. 
A. - Ed eravate tutti piccoli? 
N. - Sì, infatti, cioè la cosa più bella è che, appunto, molti di quelli che hanno iniziato sono rimasti e, quindi, siamo anche un po' cresciuti insieme, abbiamo passato un sacco di cose, dei momenti insieme, perché, adesso, ci ritroviamo che abbiamo, più o meno, diciassette anni, più o meno, tutti ed è strano, perché siamo, appunto, cresciuti. 
A. - Ma tu hai iniziato che già conoscevi gli altri ragazzi, a parte questo tuo amico? 
N. - No, assolutamente. Infatti, la cosa più bella è che tu puoi avere amici un po' in tutte le parti d'Italia e non solo, cioè gli amici che, magari, non so, una volta mi capita di essere a Milano e so che, magari, ho bisogno di qualcosa e so che posso chiamare uno speaker di Milano, infatti, tutti quanti ci ospitiamo a vicenda ed è, veramente, bella. 
A. - Da Medicina al sud Italia, giusto? 
N. - Esatto, possiamo andare in giro, sì. 
A. - E non solo, poi, avete anche le redazioni fuori. 
N. - All'estero, esatto. A Bath che è un paesino vicino a Londra. 
A. - Sì. 
N. – A Tromso in Norvegia, Bruxelles abbiamo questo inviato e, poi, abbiamo anche un inviato da un paesino vicino Parigi. 
A. - Quindi, avete sia inviati all'estero che persone che vivono proprio, cioè vivono all'estero e aprono delle redazioni tutti insieme. 
N. - Sì, i nostri inviati sono proprio persone che abitano lì, noi li chiamiamo inviati, perché sono da soli e non hanno la redazione. 
A. - Va bene. Ma c'è una differenza tra la redazione della Norvegia a quella di Parigi come hai appena detto? 
N. - Allora, no, perché sono tutti da soli. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè è un ragazzo che registra il proprio servizio da Amas, cinque minuti, più o meno, poi, lo invia noi e, poi, noi lo mandiamo, appunto, alla loro puntata. 
A. - Va bene. 
N. - Poi, quando iniziano a trovare, non so, un loro amico e lì iniziano, magari, a fare una puntata un po' più lunga, quindi, fanno venti minuti di puntata, poi, ne trovano qualcun altro e arrivano a fare una puntata da trenta minuti, poi, trovano la loro... Magari, in una loro postazione e dopo da lì si crea la redazione. 
A. - Ma sono persone che vivono lì temporaneamente, poi... 
N. - No, no, sono proprio persone che abitano lì. 
A. - Che si sono stabiliti lì. Va bene. 
N. - O sono magari proprio nate lì che, poi, sono venute, insomma, tramite alcune amicizie, ad esempio c'è questa ragazza di Bath che è una parente di una ragazza che abita a Cremona. 
A. - Va bene. 
N. - E lei, appunto, abita, invece, vicino a Londra e, quindi, erano in contatto, ha proposto questa Radio Immaginaria, le è piaciuta e, quindi, ha deciso di essere un'inviata di Radio Immaginaria. 
A. - E, quindi, loro registrano, poi, voi li passate come, come dire, intermezzi oppure proprio come puntate? 
N. - No, no, come loro servizi. 
A. - Va bene. E vi siete mai incontrati? 
N. - Sì, è bellissimo. 
A. - Proprio adesso, l'ultimo evento che avete fatto? 
N. - Sì, abbiamo, soprattutto, a Sanremo ci incontriamo. 
A. - A Sanremo. 
N. - E, poi, al Giffoni e, poi, sì, per Teen Parade, però, più che altro ci siamo un po' visti proprio col Giffoni, è venuta, appunto, questa ragazza che abita in questo paesino vicino a Parigi, che è, veramente, molto bello, perché, poi, dopo ci raccontano tutte le loro realtà che sono, completamente, magari, diverse dalle nostre. Poi, a volte capita che nella tua camera ci sia, appunto, la ragazza che viene da Bath e che, quindi, parla solamente l'inglese, così come anche quella di Tromso, quindi, tu devi cercare di comunicare con loro in un qualche modo. E, a volte - questo lo abbiamo fatto al Giffoni ed era stato bellissimo - abbiamo chiamato tutti quelli che parlano una lingua straniera in puntata con noi, mentre noi parlavamo in italiano, loro cercavano di parlare in italiano anche loro, ad esempio ci sono gli spagnoli. 
A. - Sì. Come si chiamava quel ragazzo? 
N. - N, forse. 
A. - N, poi, c'era un altro che diceva una frase su una macchina. 
N. - Non mi ricordo. 
A. - Sempre al Giffoni, perché io ho sentito qualche puntata degli Sdraiati. 
N. - Va bene. 
A. - E, quindi, insomma, c'era questo ragazzo credo fosse spagnolo che aveva imparato una frase in italiano. Non mi ricordo, però, adesso, qual è. 
N. - Sì, perché c'era, poi, un altro ragazzo che aveva imparato una frase in spagnolo che la diceva sempre in ogni cosa. 
A. - Va bene, appunto. 
N. - No, però, è bellissimo, perché tu devi cercare di comunicare con loro e, alla fine, è veramente, bello. 
A. - E te la aspettavi questa cosa anche quando hai iniziato? 
N. - No, per niente, anche perché quando abbiamo iniziato Radio Immaginaria, M era la terza redazione in tutta Radio Immaginaria e c'era la redazione a CG. 
A. - Sì. 
N. - Poi, c'era SG in P. E, poi, dopo M. Quindi, in totale eravamo in cinquanta, adesso, invece, siamo in duecento, se non di più. Quindi, siamo, veramente... Con tutti i capi, perciò, non pensavamo davvero che diventasse una cosa così grande. 
A. - E all'inizio quando avete iniziato c'era una persona che faceva da referente qui, giusto? 
N. - Sì, diciamo che ogni redazione, allora, la regola base è che gli adulti non si intromettono, è questa la cosa più bella. 
A. - I babs.
N. - Esatto, i nostri babs, con i capelli bianchi che, magari, se li tingono. Però, ogni redazione, poi, ha un adulto di riferimento che è lì come figura, più che altro, appunto, come maggiorenne, dal momento in cui noi siamo tutti minorenni c'è, appunto, questo maggiorenne che è lì come figura, però, non interferisce con le nostre cose che facciamo in radio. 
A. - Va bene. Come dire, l'essere minorenni, all'inizio, vi hanno spiegato cosa comportava il fatto che, comunque, dovevate essere tutelati, in qualche modo, da un adulto?
N. - Allora, sì, assolutamente, più che altro la cosa che ci hanno fatto capire sin da subito è che Radio Immaginaria non è un gioco e, quindi, noi cerchiamo di essere un media e per questo motivo abbiamo una responsabilità, perciò quello che noi diciamo, quello che noi facciamo non è che lo faccio io come singolo, ma in quel momento quando ho addosso la maglia di Radio Immaginaria, anche in modo simbolico o, comunque, quando sono in giro con Radio Immaginaria non rappresento me stesso, ma rappresento tutti quanti. Perciò se, non so, in radio vado a dire una cosa che, magari, un'offesa molto pesante, in quel momento, non sono io, ma è Radio Immaginaria che, poi, va in mezzo. Perciò ci hanno fatto capire la responsabilità che abbiamo nell'utilizzare questo mezzo di comunicazione. E, soprattutto, ci hanno fatto capire che gli adulti sono lì per fare anche le cose più noiose, quelle cose un po' burocratiche, però, del resto, appunto, siamo noi, quindi, che ci occupiamo delle cose per quanto riguarda, appunto, contenuti, la radio e tutta la gestione. 
A. - Quindi, tu all'inizio hai incontrato questo tuo amico e gli altri ragazzi, la referente o il referente di M. 
N. - Esatto. 
A. - E, poi, dopo che è successo? 
N. - Dopo... Diciamo che, appunto, ho provato, ho fatto la puntata e dopo mi hanno chiesto come era andata e da lì ho deciso di provare a farne un'altra per vedere, magari, all'inizio c'è sempre un po' di tempo dove uno può provare a vedere se gli piace, non è detto che alla prima volta subito gli scatti quella scintilla. E, dopo di che, appunto, ho firmato le liberatorie per potere parlare in radio e dopo sono... Ho deciso di rimanere e, quindi, sono rimasta dentro alla redazione. 
A. - E avevi iniziato a fare puntata ogni settimana. 
N. - Esatto, con gli altri. 
A. - E cosa hai imparato durante questi anni? 
N. - Allora, innanzitutto, a rapportarmi con gli altri, perché è difficile lavorare in gruppo, perché bisogna tenere conto di tutte le cose di tutti quanti. E, poi, soprattutto, anche a riuscire a rapportarmi con persone diverse, a volte capita che devi incontrare un Ministro, a volte, magari, invece, appunto, una persona, come le chiamiamo noi, i cosiddetti pinguini, in giacca e cravatta, che, magari, sono degli industriali, comunque, persone importanti, e ti devi sapere rapportare con loro. E anche il rispetto per chi tu hai davanti. E, poi, diciamo quello che Radio Immaginaria mi ha insegnato è ad avere uno sguardo sul mondo, cioè non pensare solo al mio piccolo, ma vedere che cos'è che succede, cercare di capire, di informarmi, ed avere... Diciamo, quella curiosità di capire il perché delle cose. Noi abbiamo avuto una grande opportunità in Teen Parade, cioè intervistare il Ministro Poletti e anche, appunto, il Ministro dell'istruzione; e domandargli le nostre perplessità riguardante l'alternanza scuola lavoro che non è una cosa da tutti. È stata una grande occasione, perché noi, in quel momento, potevamo davvero chiedere: perché avete deciso di fare questa cosa piuttosto che quest'altra; e anche di dire le nostre impressioni. E questo non è una cosa da poco. 
A. - Io non sono venuta a Teen Parade, perché non ero a B, però, ho sentito proprio la puntata che avete... E c'eri tu che facevi la speaker, giusto? 
N. - Sì, sì. C'ero io, L…
E, poi, c'era anche tutta la redazione 
A. - Va bene. E ho sentito le domande, le risposte che vi hanno dato. Ma secondo te, cioè, le risposte che vi hanno dato ti hanno convinto? 
N. - Allora, sicuramente, ho capito di più riguardol’alternanza scuola- lavoro, perché, sinceramente, io ho fatto alternanza scuola lavoro, ma non avevo ben capito come funzionasse. 
A. - Come funzionasse. 
N. - Ho fatto, facendo il liceo, abbiamo fatto un progetto sulle ludopatie e siamo andati, poi, nelle varie classi a presentare questo progetto, cioè a parlare di questo progetto. Ed è stato interessante. 
A. - Però, con una associazione esterna, la scuola. 
N. - Sì, esatto, con il(…) , sono venuti da noi e ci hanno fatto questa lezione, poi, ognuno di noi, cioè, ci siamo divisi in gruppi e abbiamo preparato le presentazioni per le classi e, poi, noi le abbiamo presentate a loro. 
A. - Va bene. 
N. - E, quindi, attraverso questo sono riuscita a capire un po' di più anche l'utilità di questa cosa. E, soprattutto, anche capire perché, magari, in alcuni posti, non lo so, specie un certo tipo di alternanze invece in altre scuole, perché c'erano queste differenze e, quindi, per questo è stato interessante. 
A. - È stato utile, quindi, avere la risposta dei Ministri.
N. - Esatto. 
A. - Va bene. Quindi, hai iniziato a fare tutte le varie puntate. Voi affrontate argomenti di tutti i tipi, giusto? 
N. - Giusto. 
A. - Li scegliete come? 
N. - Allora, noi abbiamo un gruppo su Whatsapp dove ci siamo tutti quanti, e diciamo che ogni... Ognuno di noi ha una rubrica che è messa sotto calendario. 
A. - Va bene. 
N. - Quindi, sappiamo che la prima settimana c'è una determinata cosa, la seconda, poi, ogni redazione si organizza un po' come preferisce, noi ci organizziamo in questo modo, e le rubriche sono sotto calendario, quindi, noi sappiamo che la prima settimana del mese c'è questa cosa e quest'altra cosa, poi, abbiamo dei contenuti fissi. 
A. - Va bene. 
N. - Ad esempio, nel nostro primo slot c'è la polemica di M che è questo ragazzo che fa, veramente, molto ridere; lui ogni volta non gli va mai bene niente e, quindi, ogni volta fa questo servizio da un minuto e mezzo in cui dice: "perché succede questa cosa". 
A. - Sì. 
N. - E, quindi, fa la sua polemica del giorno. 
A. - Che è anche nel jingle, in uno dei jingle. 
N. - Esatto, sì. Poi, viene montata, appunto, con tutto il jingle dal regista e, quindi, noi nel primo slot mettiamo sempre la sua polemica. Poi, nel secondo slot abbiamo G News. 
A. - Sì, sì, sì. 
N. - Esatto, che è questa ragazza che fa un po' una voce strana e inventa parole, storpia le parole, inventa cose, trova notizie molte strane. E, poi, appunto, solitamente, nel terzo slot abbiamo la nostra, una delle rubriche. 
A. - Però, questo è solo... Cioè, la struttura di M? 
N. - Sì, esatto. 
A. - Va bene. 
N. - Però, cioè, in realtà, tutte le redazioni hanno il loro calendario con le rubriche, hanno tre slot, fanno tre slot. 
A. - Sì, sì, sì, quello sì. 
N. - Però, noi abbiamo fissi questi due contenuti. 
A. - Voi avete queste specifiche, va bene. E, poi, le notizie le scegliete da voi, giusto? 
N. - Sì, le scegliamo noi, magari, uno trova la notizia, la posta sul gruppo e dopo ne discutiamo insieme, in riunione di redazione, cerchiamo anche di fare una domanda di puntata per coinvolgere, magari, sia il pubblico sui social, poi, noi trasmettiamo dal supermercato, quindi, cerchiamo di fermare le persone, di fare la domanda a loro, sempre molto facile; e, quindi, cerchiamo, appunto, di trovare una domanda, discutiamo della notizia, poi, ne parliamo in radio. 
A. - Va bene. Senti, tu, durante questi cinque anni, hai visto tante persone arrivare. 
N. - Sì. 
A. - Come li hai visti da persona esterna, cioè ti sembravano, non so, più piccoli, inesperti o inesperte, ti sei riconosciuta in te quando hai iniziato? 
N. - Sì, questo sì. Diciamo che rispetto... Cioè ne parlavo ieri sera con, appunto, alcuni della mia redazione, rispetto a quando noi abbiamo iniziato loro sono molto più svegli, nel senso... 
A. - E hanno undici anni? 
N. - Undici anni, sì. E la cosa, cioè la cosa bella è vedere che entrano sempre più persone e dà un sacco di soddisfazione, perché significa che, cioè, stanno condividendo la tua stessa passione ed è una cosa molto bella. E anche perché la radio diciamo che non è così tanto diffusa tra noi adolescenti, non è che ascoltiamo così tanto, anche perché ancora non abbiamo la patente. 
A. - Sì. 
N. - Però, vedere, sentire, magari, a volte, dai telegiornali, persone che dicono: "voi adolescenti non avete speranza, non avete futuro, non troverete mai lavoro", invece, vederci tutti quanti che siamo lì, che cerchiamo di fare qualcosa di concreto e cerchiamo di occuparci del nessuno futuro è emozionante, è veramente bello. Cioè io a Teen Parade mi sono emozionata, perché tutti quanti... Ognuno ha dato il proprio contributo ed è venuto fuori il nostro evento per cui ci lavoriamo tutto un anno. 
A. - Sì. 
N. - Ed è complicato, abbastanza. 
A. - Com'è andata Teen Parade? 
N. - È andata bene. 
A. - Bene? 
N. - Siamo stati molto soddisfatti, anche perché magari vedere anche solamente un ragazzo che lì ha tredici anni che sta facendo la sua puntata, insieme a tutti gli altri, ti dà un sacco di soddisfazione, anche le persone che, magari, noi invitiamo che si siedono con noi, che sono felici di essere con noi, è veramente bello, perché significa che si sta cercando un modo di cambiare l'opinione riguardante noi adolescenti; anche solamente parlando i Ministri che si siedono con noi, uno alla cattedra e uno nel banco di lavoro e che rispondono alle nostre domande è segno che hanno capito che noi siamo il futuro e, quindi, bisogna partire da noi. 
A. - Li avete messi in cattedra? 
N. - Sì, il Ministro dell'istruzione, la Fedeli l'abbiamo messa in una cattedra, infatti, faceva un po' di timore e glielo abbiamo detto, cioè: "non ci interroghi almeno oggi, sia clemente". E dietro aveva una lavagna. 
A. - Ecco. 
N. - E, poi, invece, dall'altra parte, in un banco da lavoro, c'era il Ministro Poletti e di fronte c’eravamo noi 
A. - Bello, mi sarebbe piaciuto un sacco vedervi. Va bene. Infatti, Radio Immaginaria parte proprio, secondo te qual è l'obiettivo di Radio Immaginaria? 
N. - L'obiettivo è quello di fare dire a noi adolescenti la nostra opinione: cosa ne pensiamo. E, soprattutto, appunto, fargli credere che non è vero che noi adolescenti non abbiamo voglia di fare niente, ma abbiamo voglia di fare qualcosa, magari, a volte, non sappiamo come farlo, oppure non abbiamo gli strumenti per farla. Però, abbiamo voglia di fare qualcosa di concreto per il nostro futuro. Infatti, Radio Immaginaria è nata proprio perché si diceva sempre che gli adolescenti erano gli addormentati, però, noi abbiamo deciso che non è così e, quindi, stiamo cercando di dimostrarlo, ci proviamo. 
A. - È bello, è bellissimo. Ma, infatti, avevate anche qualche puntata che si chiamava Gli Svegliati, o no? 
N. - No, avevamo gli Sdraiati. 
A. - Gli Sdraiati. 
N. - Al Giffoni. 
A. - Al Giffoni, va bene, forse, mi ricordo male. Ma Teen Parade è proprio il succo di questa cosa che stai dicendo, giusto? 
N. - Sì. 
A. - Sul lavoro. 
N. - Esatto. 
A. - Proprio l'obiettivo centrale è quello del lavoro. 
N. - Sì, è il festival del lavoro spiegato da noi adolescenti dove ci sono questi casecube con delle realtà diverse, di persone che, magari, sono partite da un loro sogno e hanno trasformato il loro sogno in realtà, come, ad esempio, Smemoranda che è partita dalla mente di questi tre ragazzi che erano a scuola e che - adesso non sono più così tanto ragazzi, hanno i capelli grigi - e che hanno deciso di creare un loro diario e anche loro ci hanno raccontato tutte le insidie che hanno avuto all'inizio e, alla fine, adesso, Smemoranda è conosciuta da tutti, però, è partito da un sogno e sono riusciti a renderlo reale. 
A. - Ma tu hai mai pensato di fare radio quando eri più piccola? 
N. - No. 
A. - No. 
N. - Per niente, non avrei proprio immaginato. 
A. - È stata una attività così per caso, insomma. 
N. - Sì, assolutamente. 
A. - Poi, invece, nel tempo, adesso sei diventata da speaker? Hai cambiato ruolo, giusto? 
N. - Cioè sono capo redattore della redazione e, sì, poi, Radio Immaginaria va dagli undici ai diciassette anni, e una volta che hai compiuto diciassette anni non vieni sbattuto fuori, diciamo così. 
A. - Diciotto. 
N. - Esatto, appena compi diciotto anni, poi, hai questa scelta: o dire che per te è stata una bella esperienza, però, per te è finita; oppure diventare un J di Radio Immaginaria che significa puoi parlare fino ai ventuno, però, hai delle responsabilità in più. 
A. - E tu hai altri due anni? 
N. - No, mi manca... 
A. - Questo è l'ultimo? 
N. - Questo è l'ultimo anno. 
A. - E poi? 
N. - E poi... Cioè io penso... Direi di rimanere, poi, tutto dipende, però, mi piacerebbe rimanere, anche perché ormai quando Radio Immaginaria ti entra dentro poi pensare che non ci sia più è una cosa strana, perché quando qualcosa c'è, alla fine, è la tua passione. 
A. - Ti occupa tanto tempo? 
N. - Abbastanza. 
A. - Riesci a conciliarla con la scuola, con le altre cose? 
N. - Ci si prova. 
A. - Ma fai altre cose oltre a Radio Immaginaria? 
N. - No, no. 
A. - Sport, altre cose. 
N. - Sono l'antisport scordinata da sempre, mi mettevano sempre in panchina, quindi, è per questo motivo che ho deciso di fare Radio Immaginaria, perché ho detto: le panchine in radio non esistono, proviamo a vedere se, magari, questa cosa funziona. Infatti, ha funzionato, per fortuna. 
A. - Ti senti a tuo agio quando sei in radio, senti che puoi dare il meglio di te? 
N. - Sì, la cosa bella è che quelli più grandi ti aiutano anche in base agli errori che hanno fatto loro, comunque, a quello che hanno passato loro ti danno dei consigli e questa è una bella cosa, perché ti spronano, cercano di capirti ed è bella questa... Cioè è veramente una bella sensazione, perché ti senti proprio dentro ad un buco e ti senti unito. Io quando entro nella mia redazione ormai, appunto, avendo passato con loro un sacco di anni è come stare in famiglia, cioè all'inizio ne abbiamo passati di tutte e di più, cioè ce le siamo dette di ogni, ne abbiamo fatto delle gran guerre. 
A. - È perché non vi conoscevate, giusto? 
N. - Esatto, delle gran insidie, delle gran guerre e, invece, adesso, siamo in un periodo di pace. Ed è bello, perché, poi, ci raccontiamo tutte le nostre cose e, quindi, ormai, ti senti dentro in famiglia, in un gruppo. 
A. - Ma vi vedete anche oltre la radio. 
N. - Sì, sì. 
A. - Va bene. 
N. - Con alcuni, non con tutti, però, con una bella parte, soprattutto, tra noi che siamo vecchi, infatti, abbiamo un gruppo su Whatsapp che si chiama: "quelli che erano nuovi", ci vediamo molto spesso. 
A. - Per non dire vecchi. 
N. - Esatto. Ci vediamo molto spesso, usciamo insieme. 
A. - Bello. Quindi, pensi, cioè con loro hai anche un rapporto di amicizia? 
N. - Sì, sì, sì. Poi, esatto, bisogna sempre cercare di capire quando sei in radio che non si è amici ma si è colleghi che è diverso, però, riusciamo abbastanza bene a fare questa cosa. 
A. - Pensando un po' al tuo futuro, pensi che la radio ti aiuti con alcune competenze, ti possa essere utile in un tuo futuro anche lavorativo? 
N. - Penso di sì, perché anche solamente nel riuscire a parlare, molte volte non è così semplice, vedo, magari, dei miei amici che fanno fatica anche ad un'interrogazione, invece, noi siamo aiutati, perché siamo abituati, ogni volta, a parlare, magari, anche a stare in un certo tempo, perché all'interno degli slot tu non puoi parlare venti minuti, ma hai dieci minuti di tempo massimo. 
A. - E dire tutto. 
N. - Esatto, dove devi dire tutto. 
A. - Quello che ritieni importante. 
N. - Esatto, tutto quello che è importante, anche selezionare ciò che devi dire per primo e ciò che puoi dire magari se c'è del tempo. Quindi, questa cosa sicuramente. E, poi, appunto, anche a sapere parlare, ad essere in gruppo, a saperti organizzare le cose.
A. - E questa è una cosa che fai, soprattutto, come capo redattrice, giusto? 
N. - Sì. 
A. - Come sono i tuoi... Gli speaker? 
N. - Sono i più bravi. Abbiamo sempre delle lotte su quale sia la redazione migliore.
A. - Migliore. 
N. - Te lo diranno tutti, sicuramente. No, però, sì. 
A. - Perché ognuno dice la sua. 
N. - Sì, ogni volta ognuno dice la sua, giustamente, siamo molto patriottici noi di Radio Immaginaria a M. 
A. - Sì. 
N. - Però, no, a volte non è così tanto semplice, perché, comunque, c'è anche la scuola di mezzo, quindi, ci sono le interrogazioni, ci sono le verifiche, poi, a volte, magari, subentra la noia che, soprattutto, se magari sei in radio da tanto tempo dopo un po' ti annoi e non sai... E non riesci più a trovare un tuo spazio. Quindi, bisogna cercare, ogni volta, di trovare la novità e anche di capire quali siano le attitudini del singolo, quali siano i propri interessi per, poi, magari, trasformare i loro interessi in un contenuto, in modo tale che dopo vengano spronati, si sentano carichi e abbiano ancora voglia di fare diretta, quindi, mettere sempre un poco la scintilla con la passione, quello non è molto semplice. 
A. - E no, certo. 
N. - Poi, appunto, noi siamo in diciotto, quindi, ci riusciamo a coordinare tutti anche all'interno della puntata. 
A. - Ma tutti e diciotto ogni volta? Vi vedete tutti insieme? 
N. - Tutti insieme, sì. 
A. - Ma non parlate mica tutti in ogni puntata? 
N. - No, no, cerchiamo di parlare, cioè, almeno, dire qualcosa tutti quanti in puntata, cerchiamo di farlo, poi, non siamo sempre tutti quanti nello stesso slot, perché è un po' complicato. 
A. - Va bene. 
N. - Però, cerchiamo, più o meno, di parlare tutti, magari anche un po' di dividerci anche secondo gli argomenti. 
A. - Va bene. Ci sono anche due ragazze che sono disabili, giusto? 
N. - Sì. 
A. - Loro sono dall'inizio? 
N. - Sì, loro sono in radio ormai da... Radio Immaginaria M c'è da cinque anni e loro da tre, più o meno, sì. 
A. - Com'è il rapporto con loro? 
N. - Tranquillo, cioè dentro Radio Immaginaria tutti quanti possono fare una parte, quindi, è... Anzi, penso che le abbiano aiutate veramente tanto. E, quindi, cioè, dentro... Cioè la cosa bella è che tu non devi fare un provino, non devi essere... Non devi imitare i radiofonici, degli speaker che si sentono in radio quando vai in macchina, cioè puoi essere te stesso, quindi, ognuno può farne parte. 
A. - Ma all'inizio avete avuto qualche riserva nel dire: cosa facciamo con queste ragazze, saranno in grado o cosa dobbiamo fare noi per? 
N. - No, esatto, più che altro cosa possiamo fare noi per, per cercare di includerle all'interno del gruppo, di non farle sentire escluse e, alla fine, di farle sentire come sono in realtà, cioè normali, insomma. Però, in realtà, sì, siamo un bel gruppo. 
A. - E senti che in questa cosa ci siete riusciti? 
N. - Sì, sì, poi, ovviamente, ci sono sempre i litigi, cioè qualche volta capita un po', ma non... Cioè, nel senso, tra tutti quanti, quindi, nel senso è una cosa, è una situazione tranquilla, anche loro la vivono in modo tranquillo. 
A. - Loro sono più piccole? 
N. - Sì, vanno in seconda. 
A. - Va bene. Com'è il rapporto, invece, con i grandi di Radio Immaginaria, quindi, con gli adulti? M, A e S. 
N. - Esatto, S è la nostra referente di sede. 
A. - Sì. 
N. - Sono i nostri babs. Allora, è un... Diciamo, è un rapporto particolare, perché a volte capita più di vedere loro che i tuoi stessi genitori, capita a volte questa cosa, però, cioè, in realtà, comunque, S per noi è un punto di riferimento, perché è la nostra referente di sede, quindi, comunque, ha anche un altro tipo di visione e magari ti può dare qualche consiglio. Però, io penso che sia un buon rapporto quello che abbiamo con loro, perché, comunque, loro hanno le loro cose da fare, però, allo stesso tempo, magari, ti consigliano come potresti fare, ovviamente, poi, la scelta è sempre la tua, però, cercano un po' di farti capire qual è, forse, la giusta strada che tu puoi prendere. 
A. - Ma, quindi, non so, tu, magari, chiedi dei consigli sulla puntata o su come fare determinate cose a loro oppure preferisci chiederli, magari, a qualche altro tuo pari? 
N. - Abbiamo i nostri J. 
A. - Va bene. 
N. - G è il nostro boss, e lei, appunto, è riferente dei contenuti per quanto riguarda Radio Immaginaria in Italia. E, quindi, molto spesso, quando abbiamo bisogno, appunto, quando ho bisogno di consigli vado da lei. 
A. - Quindi, vai prima da G. 
N. - Esatto. Anche perché, poi, abbiamo questo gruppo che si chiama Tric, dove ci sono io, c'è un altro ragazzo che si chiama TB che è capo Coda, cioè è il capo di tutti i capi e vice di Italia, perché c'è questo gruppo che si chiama Coda. 
A. - Coda. 
N. - Esatto, dove ci sono capi, registi, inviati e vice capo redattori. E, poi, c'è un altro ragazzo che si chiama MR che è di C G e, poi, c'è anche M che è l'editore di Radio Immaginaria. 
A. - Sì. 
N. - E noi diciamo che ci siamo divisi le varie redazioni da ascoltare, mandare i feedback, sentire giornalmente, anche per riuscire a mantenere il contatto, perché, forse, per noi in redazioni che sono più vicine riusciamo a vederci più spesso. Invece, per, non lo so, la nostra redazione che è giù in Puglia loro fanno un po' più fatica a vederci e, quindi, questa cosa serve anche per accorciare le distanze, per non farle sentire.
A. - Quindi, tu ti occupi di ascoltare le puntate della tua redazione e dare dei feedback. 
N. - Dei feedback. 
A. - Insieme a questi altri due ragazzi. 
N. - Esatto, gli altri ragazzi. 
A. - Va bene. 
N. - E, appunto, con, poi, l'okay di G, così, di M, di sentire se ci sono dei problemi, cercare una soluzione insieme, in modo tale, appunto, da essere tutti connessi fra di noi. 
A. - Va bene. Quindi, appunto, loro... Con A, per esempio, hai poco a che fare. 
N. - Ma in realtà, cioè nel senso... Ma neanche, cioè a volte, appunto, quando lui, ad esempio, si occupa anche dei social di Radio Immaginaria. 
A. - Sì. 
N. - Quindi, è capitato per Teen Parade che abbiamo lavorato per questa cosa per cercare di avere un po' più di attività riguardante i social e, quindi, comunque, cioè collaboriamo e, comunque, magari, lui mi dice: "secondo me noi dobbiamo puntare a queste cose, quindi, bisogna cercare di fare determinate cose qua". Però, non è un rapporto né distaccato ma neanche invadente nel nostro lavoro. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè la giusta via di mezzo secondo me. 
A. - Va bene. 
N. - Poi, comunque, qualche volta, magari, quando hai qualche problema loro cercano di parlarti, di, insomma, di supportarti così come fanno anche, poi, i J. Quindi, secondo me, cioè, sono una buona figura. 
A. - Ma vi è capitato anche di confidarti per cose che non fossero di radio? 
N. - Sì, sì, sì, sì. Anche perché, magari, con uno che è più adulto, cioè lo vedono, tu cerchi, magari... 
A. - Magari di nasconderlo. 
N. - Tu cerchi di nasconderlo, però, poi dopo ti dicono: "ma va tutto bene?", sì, sì", "sei sicura?", "no, non proprio". E, quindi, magari, poi, loro ti chiedono che cos'è che non va e, magari, ti danno anche loro un loro... Insomma, un loro consiglio, ma così anche come, ad esempio, i J quelli più di riferimento, G, L, V, e, appunto, noi li chiamiamo ultraJ. 
A. - Vanno oltre proprio ad essere J. 
N. - Vanno oltre, sì. 
A. - Va bene. Avete dei nuovi speaker a M? 
N. - Nuovi nuovi... 
A. - Attualmente? 
N. - Allora, sì, abbiamo questa ragazza che si chiama I che è la sorella di uno di M, ed è bellissimo, perché se ne dicono di ogni in puntata. E, però, lei, ormai... 
A. - C'era anche quest'estate. 
N. - Sì, sì, c'era quest'estate. In realtà, ormai, è un anno che è con noi. Sì, più o meno, cioè quelli più recenti è da 1 anno che sono qui. 
A. - E lei è piccola? 
N. - Sì, ha iniziato la prima media quest'anno. 
A. - Wow. E com'è arrivata? Va bene, tramite il fratello.
N. - Tramite il fratello, però, è tra quelle più sprint di tutte.
A. - E altrimenti altre persone prima di lei come sono arrivate, tramite? 
N. - Allora, tramite, appunto, o tramite i fratelli, perché alla fine, poi, i fratelli sentono parlare di Radio Immaginaria in continuazione, poi, si incuriosiscono anche loro. 
A. - Sì. 
N. - E, poi, tramite, in realtà, amicizie. 
A. - E, poi, scusami? 
N. - Tramite amicizie più che altro. 
A. - Va bene, quindi, un po' un passaparola. 
N. - Esatto. 
A. - "Vieni qui", come è stato per te in qualche modo. 
N. - "Prova a vedere". 
A. - Va bene. Passiamo all'altra parte, i tuoi cosa dicono di questa cosa? 
N. - Allora, diciamo che al mio papà piace molto Radio Immaginaria e la sostiene molto; anche perché, comunque, ha detto: "non sai fare uno sport, almeno fai qualcosa oltre alla scuola". Però, in realtà, lo vede proprio come un trampolino di lancio, come un mezzo che mi può aiutare a capire cosa voglio fare e come lo voglio fare, e a darmi degli strumenti per il mio futuro. Quindi, ha visto in questa cosa molte convenzionalità e, poi, comunque, mi ha visto presa da questo progetto, anche perché, comunque, occupa parecchio tempo. 
A. - Certo. 
N. - E, quindi, a volte bisogna sapere fare delle scelte anche dei sacrifici. Però, comunque, vede che c'è della soddisfazione e ripaga alla fine dei conti. 
A. - E, invece, i tuoi amici? 
N. - I miei amici... 
A. - Quelli che non sono in radio, ovviamente. 
N. - No, infatti. Cioè ci sono pareri un po' opposti, alcuni sono un po' titubanti, perché, appunto, non è una cosa... non è come per dire: vado a fare calcio. Non è una cosa che è così diffusa tra di noi, non lo fanno tutti. E, quindi, alcune volte veniamo visti un po' per quelli sfigati che fanno una cosa un po' fuori dal comune, però, poi, dopo, magari, quando ti vedono che sei a Sanremo, che hai intervistato il loro cantante, magari, dicono: "però, così tanto sfigati forse non lo sono", e, quindi, si ricredono. Quindi, alcuni lo riescono a capire e anche forse a capire che non è solamente una cosa che facciamo per noi, ma che facciamo anche per loro. E, invece, altri la vedono come una cosa... gli piace come idea, la vedono come una cosa positiva. 
A. - Ma tu hai provato a spiegarlo?
N. - Certo. È un po' una battaglia dura. 
A. - Continua. 
N. - Continua. Però, alla fine, cioè, poi, chi pensa così, sì, sono amici, però, gli amici miei più stretti, invece, sostengono. 
A. - Ti supportano. 
N. - Esatto, supportano questa cosa, sostengono. 
A. - Va bene. Invece, ti chiedo altre cose riguardo, appunto, al Giffoni, se ti ricordi o se ci hai pensato, insomma, una attività o qualche evento particolare di Giffoni che ti è rimasto nel cuore? 
N. - Allora, il programma di cui io facevo parte era Spaccatutto ed è il programma, cioè, il mio programma preferito, io lo farei tutto l'anno. 
A. - Cos'era? 
N. - È un programma impegnativo, perché è il programma più demenziale di Radio Immaginaria al Giffoni, noi prendiamo in giro le star, facciamo... Abbiamo questo personaggio che è interpretato da M di CG che si chiama Quarkentino, noi M lo chiamiamo Quark, col suo soprannome e, quindi, abbiamo inventato questo personaggio che proviene da Tarantino. 
A. - Sì, sì. 
N. - Facevamo dei trailer da un minuto e mezzo che, in realtà, come preparazione ci volevano due ore per un minuto e mezzo di trailer dove prendevamo e facevamo dei trailer di film, ovviamente, stupidi e idioti, e, quindi, lui era un personaggio. Poi, invece, all'interno c'era questo ragazzo che viene da Partinico che è un inviato di Radio Immaginaria che è un paesino vicino a Palermo, dove lui faceva le avventure del Picciotto, cioè con sotto la canzone de Il padrino, col sottofondo, la colonna sonora, lui diceva ciò che non gli andava bene del Giffoni, ovviamente, nel suo modo, con l'accento siciliano, da brividi proprio. 
A. - Quando andavate in onda? 
N. - Andavamo in onda alle 18 e 30. 
A. - Va bene. 
N. - E, poi, c'era M che faceva la sua polemica riguardante il Giffoni. 
A. - Mamma mia, una lamentela unica. 
N. - Una lamentela continua. Lui è un soggetto. E, poi, dopo facevamo anche Piero Angela, facevamo dei servizi sui fan che erano lì al Giffoni, inventavamo delle malattie strane che era sempre interpretato da questo M che faceva Piero Angela e L, invece, faceva il suo assistente A, il figlio. E, quindi, c'erano tutti questi servizi che erano fuori di testa, andavano più in giro, ne facevano di ogni, ed è un programma impegnativo, perché per fare ridere noi non pensavamo, ma ci vuole un sacco di tempo. 
A. - E sì. 
N. - Cioè è veramente difficile sapere fare ridere, perché molte volte rischi di cadere nella banalità, infatti, M, a volte, ci prendeva da parte e ci diceva: "questa cosa che avete fatto, secondo me, è stata un po' banale, potevate, magari, trasformarla in questo altro modo qui". Oppure a volte ti capita di fare cose come tutti, cioè fai le stesse battute degli altri e non fanno ridere, perché le hai già sentite. 
A. - Sì. 
N. - Quindi, devi, ogni volta, trovare la novità, la cosa che fa ridere, anche la cosa più stupida che, in realtà, poi, fa ridere da morire. E, poi, il fare ridere è un po' anche soggettivo, quindi, devi accontentare un po' tutti. 
A. - E sì. Ma, infatti, cioè, voi fate, non so, Studiate, tra virgolette, vi preparate per fare queste puntate, questo genere di puntate. 
N. - Sì, però, fare questo programma impiegava molto, una giornata. Cioè noi arrivavamo lì alle 10 e mezza, dalle 10 e mezza fino a mezzogiorno facevamo la prima parte di riunione, poi, c'era la pausa e, poi, dopo dalle... Più o meno, dalle due fino alle quattro c'era tutta un'altra parte, poi, i registi ci tengono molto, mezz'ora prima della puntata bisogna essere lì a fare le prove microfoni. Quindi, c'era tutto un lavoro dietro, sia per registrare, per scrivere, ad esempio, il trailer che per registrarlo che, poi, per montarlo. 
A. - Sì. 
N. - Perché, poi, dopo il regista, che è T, doveva avere il suo tempo per montare tutte queste cose con gli effetti sonori, quindi, poi, uno andava con lui e gli diceva: "meglio mettere questo effetto piuttosto che quest'altro". Invece, era anche tutto, poi, la preparazione dietro a ogni servizio, ed è lungo. 
A. - E ve lo facevate solo tra di voi, però. 
N. - Esatto, lo facevamo... 
A. - Cioè non c'era nessun grande che vi aiutava. 
N. - Assolutamente no. La cosa più bella, secondo me, la puntata più bella è stata con... Ora mi sfugge il suo nome, però, lei è una doppiatrice che, tra l'altro, è stata anche ad Amici, quando c'era la sezione degli attori, quando c'erano anche loro, lei era lì come doppiatrice, cioè lei è pazzesca; e in puntata ci ha insegnato a fare la voce diaframmatica, quella sensuale. Noi abbiamo chiesto: "ci serve una voce per riuscire a trovare una ragazza o un ragazzo, ci devi aiutare". Quindi, lei ci insegnato a fare questa voce diaframmatica incredibile, cioè L che si è divertito da morire, lei che ci insultava, no? Quindi, sembrava di stare dentro la scuola di Amici quasi, cioè ne diceva dietro di ogni, però, è stato bellissimo, cioè ci siamo... Poi, aveva portato anche il suo cane, questo chihuahua, che l'aveva messo dentro con noi in postazione, sopra il nostro tavolo, vicino ai microfoni, quindi, figurati, T era contentissimo di avere questo cane che girava tra i microfoni. 
A. - Menomale che era un chihuahua. 
N. - Però, ci siamo divertiti tantissimo, è stato veramente bello. 
A. - E, invece, del Teen Parade? 
N. - Teen Parade? Allora, Teen Parade.
A. - Che è più fresca, no? 
N. - Come mi è piaciuto di più? Da noi è venuta questa psicologa che ha fatto questo libro che si chiama Mamma, ho l'ansia; ho seguito l'intervista ed è stata molto carina, perché con lei abbiamo parlato di diverse tematiche, anche abbiamo fatto delle domande: ma perché i nostri genitori credono di avere sempre ragione? È sbagliato o è giusto? Poi, ci ha dato anche dei consigli per superare l'ansia per... Perché, appunto, magari, ci ha anche proprio fatto tutto un concetto di ansia, però, noi cioè l'abbiamo spesso e soprattutto per le interrogazioni, per le verifiche, per la scuola in generale. E, quindi, questa cosa mi è piaciuta veramente tanto, perché finalmente avevamo qualcuno che magari aveva le risposte, no? Che noi tanto cerchiamo. 
A. - E ve le ha date? 
N. - Esatto, sì, ce le ha date. E, poi, appunto, anche la parte dei Ministri. Era un po' strana come situazione, perché c'erano tutti i fotografi, la gente che era lì che ascoltava, poi, in quel momento avevi l'ansia, perché avevi due Ministri. Però, è stato un bel momento, secondo me. 
A. - Ma, ecco, delle cose, no? Che tu chiedi, anche delle domande che fai in radio, non le fai durante tutti i giorni o, comunque, ad esempio, hai mai chiesto a tua mamma o a tuo padre: perché io ho l'ansia? 
N. - No, per niente, perché la cosa bella è quello. Anche perché in radio puoi anche parlare di alcune cose che ti succedono, ad esempio un giorno sei arrabbiata perché tua mamma ti ha detto: "così non puoi uscire", tu vai in radio e ne parli, e sai che i tuoi genitori non ti possono dire niente, perché in quel momento tu stai in radio e sei libero di parlare, perché lì hai anche uno sfogo, cioè ti fa sentire un po' più libero. 
A. - Ma ti è capitato, poi, magari, di vedere che certe domande non hanno chissà quale effetto catastrofico fatto in radio e di rifarla anche fuori? 
N. - Oddio, non... In realtà, no, perché, cioè le domande che fai in radio non le fai molto spesso, poi, nella vita... Cioè quando non sei lì. È diversa, secondo me, come cosa, cioè ti viene, forse, molto più spontaneo farlo in radio che, invece, farle quando non sei lì in radio, perché, magari, quando hai il microfono davanti ti senti quasi autorizzato a poterlo fare, ti senti un po' più a tuo agio. Invece, ad esempio, andare, magari, appunto, dalla propria mamma così e dire: perché io ho l'ansia", è una cosa... 
A. – O ma perché tu pensi di avere sempre ragione? 
N. - Esatto. Non... Non riesci così tanto. 
A. - E a scuola, ad esempio, che è un altro ambiente che, comunque, frequenti, ti è mai capitato di... Non so, di sentirti più a tuo agio nel fare delle domande ai professori o, comunque, di parlare di certi argomenti? 
N. - Sì, mi mettono come capo classe perché dicono: "se tu vai a parlare con loro riuscirai, sicuramente, a convincere anche i prof", che in realtà, sono molto più difficili di tanti altri. 
A. - Degli speaker. 
N. - Esatto. Cioè in realtà non è così tanto semplice come cosa, però, pensano che sia così. 
A. - Quindi, ti danno il ruolo di capo classe. 
N. - Mi danno il ruolo di andare lì a parlare con i prof. Oppure una volta è successo che siamo andati a Torino e a Torino abbiamo fatto un evento dove si parlava... Era la festa dell'Unione Europea che è il 9 maggio e in verifica, il giorno dopo, mi hanno messo l'Unione Europea, ho detto: che bello quando Radio Immaginaria di aiuta a fare queste cose! 
A. - E già. 
N. - Infatti, ho iniziato a scrivere tutte le cose che sul libro non c'erano. E, allora, ho detto: i prof hanno detto ”quanto ti informi”, ho detto: giorni e giorni per studiare queste cose, in realtà, cioè, poi, con Radio Immaginaria parli di cose, di notizie di attualità che ti danno quella marcia in più. Ad esempio, io facendo il liceo (…), in sociologia capita spesso di parlare di notizie di attualità e puoi collegarle ad alcune cose del passato. E questo ti aiuta molto, perché, magari, in radio, un giorno prima, hai parlato di una cosa che c'entra con quello che tu stai dicendo e, quindi, tu sai qualcosa in più che, poi, puoi mettere nelle interrogazioni. Hai una visione più ampia. 
A. - E questi i tuoi prof lo riconoscono? 
N. - Sì, piace molto a loro, infatti dicono: "ma se potessi fare lo speaker", "guardi, è meglio che lei faccia il prof". No, però gli piace veramente tanto, infatti, la considerano anche come alternanza scuola lavoro. 
A. - Sì? 
N. - Sì. Per fortuna, perché... 
A. - E ci sono alcuni ragazzi che fanno alternanza scuola lavoro in Radio Immaginaria? 
N. - Assolutamente sì. Proprio alcuni speaker, soprattutto, a Sanremo raccontano spesso scene che rincorrono i professori per farsi firmare le ore di alternanza scuola lavoro, ogni volta che siamo agli eventi c'è il momento alternanza scuola lavoro dove arrivano tutti con i fogli, e c'è A che deve firmarli tutti, ora per ora, uno a uno, infatti, odia questo incarico, lo odia tantissimo, perché, appunto, viene riconosciuta come alternanza. 
A. - Ottimo. E tu non potresti farlo? 
N. - Sì, infatti, quest'anno lo propongo. Poi, è anche un credito. 
A. - Certo. 
N. - Ti viene riconosciuto come credito e, poi, parlando, appunto, di alternanza scuola lavoro in radio, anche, poi, per una futura maturità ci sta. 
A. - Buono, è interessante. Allora, un'altra domanda: voi fate dei momenti in cui vi incontrate tutti quanti e parlate di alcuni argomenti specifici, vi fanno formazione su, non so, su come parlare in radio o altre cose di cui io, magari, non sono a conoscenza. 
N. - Assolutamente sì, infatti, cioè l'idea è che quelli che sono in radio da un po' più di tempo cercano di insegnare a chi è appena arrivato. 
A. - Va bene. E possono essere anche i J, appunto. 
N. - Anche, esattamente, soprattutto, appunto, i J hanno questo ruolo, ad esempio G che è responsabile contenuti, anche attraverso questo gruppo che si è creato che è il Tric, l'obiettivo è proprio questo, è cercare di mediare, cioè di non rifare più gli stessi errori e di migliorarsi, portare sempre una qualità maggiore. Quindi, la formazione è alla base, cioè Radio Immaginaria fa formazione. E, poi, sì, c'è... Ogni mese noi facciamo la riunione del Coda. 
A. - Va bene. 
N. - Dove ci sono i capi o il vice e gli inviati. 
A. - Sì. 
N. - E durante questa riunione noi parliamo di com'è Radio Immaginaria in quel momento. Magari parliamo anche di certe tematiche, ad esempio: come affrontiamo la notizia, cosa dobbiamo fare, dove la dobbiamo cercare, è una fake news? Come riconoscerla? C'è stato molto il caso fake news, infatti, noi ne abbiamo parlato molto anche in radio, però, appunto, lì abbiamo cercato anche di capire come affrontare vari argomenti, ad esempio ci sono certe notizie che sono borderline, cioè bisogna stare anche attenti a come vengono detti. Ad esempio, c'è il deep web, non so se sai cosa sia. 
A. - Sì. 
N. - Che è molto pericoloso e bisogna parlarne ma in modo non ammiccante, cioè non dire: "wow, questa è una cosa bellissima", perché, magari, all'ascolto hai un ragazzo di undici anni che ti ascolta e dice: "cavoli!". Magari sente il tuo tono di voce e pensa che sia una cosa bellissima. E, invece, è un messaggio sbagliato. Perciò anche il modo, il tono della voce da utilizzare per determinate cose che deve essere diverso. 
A. - E l'avete già fatta questo mese la riunione del Coda? 
N. - La prossima settimana, cioè questa domenica. 
A. - Di domenica. 
N. - Di domenica, sì. 
A. - E la fate a CG? 
N. - La facciamo a C G e, poi, su Skype ci sono tutti gli altri che ogni volta per fare la riunione con tutti, su Skype... c'è V lì che li chiama un'ora prima, perché, comunque, dobbiamo chiamare tutti quanti, le connessioni che non vanno. Poi, è bellissimo, perché durante la riunione si sente la mamma di uno che urla: "chiudi la porta, abbassa il volume". Scene pazzesche, però, ci sta. 
A. - Va bene. E, invece, i J come si formano? 
N. - Allora, i J... 
A. - Se lo sai. 
N. - Sì. Allora, i J diciamo che appena compiono diciotto anni devono mandare una specie di lettera a Radio Immaginaria dove sia se vuoi farne parte ancora, sia magari vuoi finire il tuo percorso e spiegare i tuoi motivi o, comunque, dire il perché di questa tua scelta; e dopo di che propongono l'ambito di questi incontri che ce ne sono diversi, cioè dentro Radio Immaginaria se tu vuoi fare qualcosa lo puoi fare ed è questa la cosa, secondo me, bella, puoi prendere il tuo spazio. Poi, dopo viene deciso se è giusto che tu faccia questa cosa qua oppure se, forse, è meglio che tu faccia qualcos'altro. E, poi, dopo non è detto che se tu ti occupi di una cosa non puoi occupartene di un'altra, però, ognuno ha la loro specificità, insomma. 
A. - Sì. 
N. - Rispetto anche più a quali siano le proprie inclinazioni, le proprie passioni. E dopo di che, appunto, si diventa J, poi, dopo un po' di tempo, un periodo in cui tu sei J, magari, hai dimostrato di avere grande interesse per questo progetto, entri a fare parte della cosiddetta sala macchina. 
A. - Sì, me l'hanno raccontato un po'. 
N. - Esatto. Dove c'è, appunto, abbiamo V, T, G, L, C, M e A. 
A. - C? 
N. - E C, grafica, J. 
A. - Sì, sì, C. 
N. - C, esatto. E, quindi, entri, appunto, a fare parte di sala macchine che è... Diciamo, se il Coda è il cuore di Radio Immaginaria, Sala Macchine … 
A. - È la mente. 
N. - Esatto. Poi, magari, Sala Macchine pensa a che cosa potrebbe essere meglio, poi, lo propone al Coda e se ne parla insieme a noi del Coda. E si cerca... Non è che sala macchine decide e a noi ci deve andare bene quella cosa. Non è così, se ne parla insieme. 
A. - Va bene. Siete tutti volontari, vero? 
N. - Sì. 
A. - C'è qualcuno che viene pagato, rimborsi o cose del genere all'interno, oppure no? 
N. - No, tutti noi speaker siamo volontari. 
A. - Va bene. Anche i registi? 
N. - Allora, i registi, penso, non mi voglio sbagliare, che hanno una piccola parte, comunque, di... Cioè vengono, comunque, retribuiti in un qualche modo e così come anche ad esempio gli ultraJ, comunque, loro svolgono un vero e proprio lavoro all'interno di Radio Immaginaria, cioè passano più di cinque ore al giorno a lavorare, per quest'anno pure questo progetto, quindi.
A. - Ma c'è un modo da dove arrivano, insomma, i finanziamenti per Radio Immaginaria che tu sai? 
N. - Sì. Allora, abbiamo delle specie di sponsor, cioè noi non vogliamo fare pubblicità in radio. 
A. - Va bene. 
N. - Cioè la pubblicità... Anche perché Radio Immaginaria è neutra, non si schiera in un partito piuttosto che un altro, cerchiamo di mantenere una neutralità. E, però, ci sono, ad esempio, alcune realtà come possono essere, ad esempio, il Marchesini o come Smemoranda e Ima che... A cui piace il nostro progetto e, quindi, decidono di sostenerci. E, quindi, appunto, poi, al Teen Parade sono venuti a spiegare il lavoro che fanno. 
A. - Va bene. 
N. - Noi siamo andati da loro a vedere che cos'è che fanno, abbiamo cercato di spiegarlo anche in radio e, quindi, poi, insieme cerchiamo di trovare una collaborazione. 
A. - Bene, bene. E, invece, in radio parlate di politica? 
N. - Non proprio, no, assolutamente. Cioè non si parla proprio di politica, cioè è uscita questa notizia che Renzi ha fatto questa cosa. 
A. - Va bene. 
N. - No, anche perché diciamo che a noi adolescenti non è che ci interessa più di tanto la politica. Però, appunto, abbiamo parlato con i Ministri, ma abbiamo parlato di cose che riguardavano noi. Però, a noi non ha influenzato il fatto che fossero del Pd piuttosto che di un altro partito. A noi interessava... con Poletti, quando due anni fa è venuto da noi a Teen Parade e lui voleva mettere l'alternanza scuola lavoro, cioè a noi non interessava che lui faceva parte del Pd, gli abbiamo chiesto: "ma, cioè, ci stai fregando dei mesi di vacanza, noi dobbiamo fare le nostre vacanze che aspettiamo per nove mesi durante l'anno e, adesso, tu ce le vuoi togliere?", a noi interessava quella cosa lì, quindi. 
A. - Però, questo, secondo te, te lo chiedo, può essere considerato una forma di politica? 
N. - No, penso di no. 
A. - No. 
N. - Cioè, sinceramente no, perché, appunto, a noi non importa di quale partito tu fai parte, a noi importa quello che tu hai detto; dal momento in cui, comunque, Poletti è una figura che decide e decide, soprattutto, del nostro futuro, perché siamo noi che dobbiamo fare l'alternanza scuola lavoro. 
A. - Certo. 
N. - E noi siamo adolescenti e abbiamo questa opportunità di potere chiedere a lui le cose, o anche di potergli proporre delle cose, prendiamo questa volontà e questa funzione, ma non è fare politica, è occuparsi delle cose che ci riguardano. 
A. - Va bene. È interessante, magari, potrebbe essere politica anche questo: "parli delle cose che mi riguardano". Ritornando un po' all'evento che mi avevi raccontato prima sull'Europa, come... Cioè quando è stato? 
N. - È stato a Torino di due anni fa. 
A. - Cosa avete fatto? 
N. - Maggio di due anni fa eravamo in una piazza a Torino, mi uccideranno quelli della redazione perché non lo so, Però, eravamo lì per spiegare l'Europa, perché, magari, non era ben chiaro che cosa fosse. 
A. - Infatti. 
N. - C'è chi diceva un'unione di tanti Stati, avevamo tante idee un po' confuse, però, questo evento che loro organizzano ogni anno, abbiamo cercato di capire meglio che cosa fosse in realtà e poi se questa Europa era veramente unita, oppure no. 
A. - E cosa è venuto fuori? 
N. - È venuto fuori che a noi piacerebbe che fosse ancora più unita di quanto in realtà non sia. 
A. - E sì. 
N. - Cioè ci piacerebbe che tutti noi gli adolescenti dell'Europa avessimo le stesse opportunità e fossimo anche più collegati, ad esempio, sul modo di potere andare in un altro Stato senza problemi. Cioè di avere gli stessi collegamenti. 
A. - Che hai all'interno dell'Italia. 
N. - Esatto. 
A. - In questo senso. E siete stati lì per più di un giorno? 
N. - No, per un giorno, un giorno solo. 
A. - E avete intervistato anche le altre persone sull'Europa? 
N. - Allora, sì, ora non mi ricordo molto bene, però, con noi è venuto questo... Diciamo, questo ospite che abbiamo intervistato diverse volte che si chiama T.
A. - Come? 
N. – T che anche lui è un professore universitario, però, è un ricercatore e noi lo abbiamo conosciuto ad Expo, perché eravamo lì nel padiglione dell'unione europea. 
A. - Eravate anche ad Expo. 
N. - Sì. Al padiglione dell'unione europea, e lui... Diciamo, era il responsabile del padiglione e, quindi, con lui, essendo un professore, essendo anche un ricercatore, abbiamo parlato dell'unione europea con lui. E, poi, dopo l'abbiamo anche incontrato nel posto in cui lui fa il ricercatore che è un posto vicino a Torino. 
A. - Va bene. 
N. - Dove, appunto, c'è la sua struttura e così. 
A. - Ma queste puntate ci sono online? 
N. - Di Torino oppure di Expo? 
A. - Tutti e due. 
N. - Sì, ci sono. 
A. - Ci sono. 
N. - Cioè basta scrivere anche: Radio Immaginaria Expo e lì si trova. 
A. - Expo, si trova qualcosa. Bene. Vuoi aggiungere qualcosa? Vuoi dire qualcos'altro di tuo? Non per forza. 
N. - Come la domanda dei prof. 
A. - Qualcosa a piacere. 
N. - "Hai un argomento a piacere? Guardi, oggi non so che cos'è che ho di meno". No, più che altro io, cioè, la mia speranza, mentre un po'... Qualche tempo prima era che Radio Immaginaria diventasse sempre più grande, infatti, lo è diventato, lo sta diventando, è che noi possiamo riuscire a coinvolgere, magari, sempre più adolescenti, a portare, appunto, l'interesse ai nostri coetanei che è complicato. Infatti, attraverso i social stiamo cercando di accorciare questa distanza, perché, magari, adesso, siamo riusciti a farci ascoltare dal mondo degli adulti, quindi, un muro è stato abbattuto. 
A. - È interessante questa cosa che dici, perché, cioè, significa che neanche i tuoi coetanei e non è così facile raggiungere i tuoi coetanei. 
N. - No, per niente. 
A. - Anche se sono più vicini in qualche modo, per età... 
N. - È complicato. 
A. - Rispetto agli adulti. 
N. - Perché, a volte, magari, si pensa che il nostro futuro sia lontano, cioè che ci sia tempo, poi, uno arriva in quinta superiore e dice: "e adesso che cosa devo fare?". E non lo sa, si sente spaesato e, poi, si accontenta e, alla fine, non riesce a trovare quello che gli piace davvero e fa un lavoro che non è per lui. E, quindi, diciamo che la speranza è proprio quella di riuscire a fare capire, soprattutto, appunto, a tutti i nostri coetanei che, invece, non è troppo tardi, cioè non è troppo presto per occuparsi del proprio futuro. Ma è giusto parlarne fin da ora, da subito, prima ancora di arrivare in quinta superiore che, forse, in quinta è già troppo tardi. Poi, non è detto, perché, magari, uno arriva in quinta e gli viene l'illuminazione. 
A. - E seconde te come mai è così difficile raggiungerli? 
N. - Ma forse è proprio partendo anche da me, perché, magari, prima di fare Radio Immaginaria anche io dicevo: bah! 
A. - Forse perché non sanno neanche che esiste? 
N. - No, forse perché c'è... Secondo me c'è proprio questo... Forse, alcuni, molti si sono autoconvinti che o si va all'estero oppure in Italia non troveranno più quello che vogliono fare veramente, quindi, pensano: "vado all'estero, poi, magari, forse lì, probabilmente, trovo quello che mi piace". E, poi, forse, non lo so, non c'è questo... Forse anche proprio a partire dalla scuola, molte volte, cioè, anche dalla mia esperienza, non abbiamo mai parlato di lavoro, a parte di alternanza scuola lavoro. 
A. - Certo. 
N. - Ma non abbiamo mai parlato del lavoro, di quello che noi vorremmo fare, del nostro futuro, cioè si pensa, più che altro, alle materie, c'è matematica, scienze, fisica, punto, sono quelle le materie; e, invece, bisogna anche... Bisognerebbe, secondo me, che la scuola fosse un po' anche la crescita e una formazione, e per fare questo forse non servono solamente matematica, fisica, tutte le altre materie, ma anche qualcuno che ci aiuti a fare capire qual è la nostra passione. Cioè magari c'è il ragazzo che non va bene a scuola, perché non ha voglia di studiare, però, poi, se lo senti cantare, se lo senti suonare, è strepitoso. Però, questo la scuola non lo vede. 
A. - Certo. 
N. - Perché lo valuta secondo il voto che ha e non in quanto la persona. E, forse, questo è sbagliato e questo fa autoconvincere, poi, noi ragazzi che non valiamo più di tanto e, quindi, poi, ci accontentiamo, diciamo: sì, va bene, del nostro futuro vediamo poi. Se, invece, magari, la scuola ci aiutasse a capire quello che possiamo fare davvero sarebbe già una mano in più e anche forse i nostri genitori a raccontarci come hanno fatto loro a capire quello che vogliono fare, perché da soli non è semplice capirlo, cioè io l'ho capito perché c'è stata Radio Immaginaria che me l'ha fatto capire. 
A. - Certo. 
N. - Altrimenti da sola non ce l'avrei mai fatta. 
A. - Bene. Per me possiamo finire qua. 
N. - Va bene. 
A. - Grazie. 
N. - A te. 

Interview: RI_6
A. - Allora, T, mi racconti un po’ come sei entrato dentro a Radio Immaginaria e quando è successo? 
L. - In breve o… 
A. - No, no, racconta pure. 
L. - Va bene. Allora, in poche parole io ho sempre avuto questa passione per il deejay, no? Per l’arte deejay. E da piccolino mi dilettavo a suonare su quei programmini che si trovano sui computer. Però, insomma, avevo questa gran passione per la musica, anche generale, e, allora, ho sentito dire da mio cugino che lui a Radio Immaginaria passavano solo musica e non parlavano, non facevano niente. E io non capivo: boh, questa Radio Immaginaria. Dopo, più o meno, due mesi, sono andato a sentire, sono entrato e ho incontrato M che, attualmente, è il direttore, un po’ l’organizzazione artistica di Radio Immaginaria e gli ho chiesto se potevo fare il deejay in radio e lui mi ha guardato un po’ strano e ha detto: “ma in che senso? Perché qui non ci sono deejay”, io gli faccio: “mi hanno spiegato così. Ma cosa potrei fare?”, “se ti interessa la musica, se ti interessano queste cose, potresti affiancarti a G”, che G era uno dei nostri registi importanti… Diciamo che, adesso non c’è più, attualmente ci sono io, che l’ho affiancato per tantissimo tempo e mi ha fatto imparare un sacco di cose. Appunto, dopo questo che ho imparato a fare molte cose, ho fatto anche il deejay a Radio Immaginaria, appunto, lo sto facendo ancora il deejay, ogni tanto, a qualche festa che facciamo. 
A. - Dopo… Cioè al di là delle dirette che fate. 
L. - Sì, perché alla fine la mia passione era più fare il deejay, però, ho scoperto che, appunto, affiancandomi a G che era il regista, che mi piaceva anche fare regia, cioè regia, per chi magari non lo sa, è, comunque, muovere il mixer per comandare il volume dei microfoni, per gestire la musica e la diretta, per fare fatte queste cose qua, collegamenti cavi, roba che, insomma, anche mi interessava. 
A. - Che all’inizio magari non conoscevi neanche, giusto? 
L. - Sì, ma, cioè, allora, più che altro non conoscevo molto questi mixer enormi che si usano in radio, conoscevo dei mixer non quelli da deejay che sono mixer audio, invece, i miei sono mixer per volumi dei microfoni e, appunto, quello che si trova, poi, dietro di noi. 
A. - Sì. 
L. - Che sono mixer che hanno tutte delle impostazioni diverse e, però, mi piacevano tutti questi cavi da mettere a posto, da collegare, insomma, già lo facevo in cameretta mia che mi collegavo alle mie casse, mettevo tutto a posto i cavi alle casse e li collegavo al computer, insomma, così. 
A. - Va bene. 
L. - Ho fatto le prove e, poi, dopo si è realizzato un po’ quello che sto portando avanti adesso. 
A. - E quando è successo ti ricordi gli anni? 
L. - Sì, allora, attualmente, ho vent’anni e, più o meno, all’inizio avevo… Dai sedici ai diciassette anni, più o meno, ero lì. 
A. - Quindi, sei entrato anche tu prima dei diciotto. 
L. - Sì, sì, sono entrato… Forse anche per quello che adesso sono ancora qua, perché ho visto molto di Radio Immaginaria, l’ho vista molto crescere, attualmente, eravamo ancora qua nella sede di volontari. Appunto, da dove siamo adesso che siamo a CG, e da lì ho visto tutto il proseguimento che abbiamo fatto e sono stati, veramente, tanti i progressi, già il fatto di avere una sede tutta nostra qua a C G è stata una lotta per farcela avere, attualmente, questa era anche una vecchia pesa che era un… Diciamo, era un rudere e l’abbiamo tirata su tutta noi, anzi il Comune ci ha dato una mano. E, adesso, ci siamo noi dentro e facciamo radio. Mi sembra tante altre redazioni in giro per l’Italia, e non solo, anche in giro per l’Europa. 
A. - Esatto. Quindi, tu sei entrato, hai iniziato a fare regia con G. 
L. - Sì. 
A. - Hai incontrato anche qualcun altro che ti ha insegnato un po’? 
L. - Sì, qualche persona del tipo… Non erano… Diciamo, io G lo vedevo proprio come il Dio sceso in terra, in quei tempi lì, anche se mi cazziava un sacco e ha fatto bene, però, a cazziarmi, così ho imparato molto. E, sì, c’era anche un’altra persona che si chiama G che anche lui non c’è più, però, insomma, ho imparato di più da G, diciamo. 
A. - Va bene. 
L. - Mi ha insegnato proprio tutto sul montare le puntate, sull’accendere la diretta, e tutti i cavi, come vanno collegati, perché si chiama così, perché là, perché di qua, insomma. 
A. - l’ABC proprio. 
L. - Sì, l’ABC e anche di più. Poi, ovviamente, dopo un po’, lui ha iniziato a fare le sue cose, anche lui si occupava di fare video e queste cose qua, io, invece, dopo questo ho provato anche a sperimentare tipo programmi nuovi, ma da solo questo, programmi diversi da quelli che usava lui ed ho scoperto anche un altro modo per montare le puntate molto più velocemente, montare le puntate quando si tratta di… Per esempio, una redazione registra una puntata, va bene? Che lo faccia con un telefono, che lo faccia con la strumentazione, non importa; arriva a me, arriva a Radio Immaginaria, arriva anche ad altri registri, lo si mette a posto tramite dei programmi e ognuno usa quello che è più comodo per lui, no? E io, in pratica, ho sperimentato questo programma che è già esistente e ho capito che al posto di metterci due ore per fare una puntata ci potevo mettere anche mezz’ora. 
A. - Va bene. 
L. - E, quindi, questo mi sono occupato un po’ di insegnarlo anche agli altri, adesso, piano piano, perché siamo tantissimi, si fa anche un po’ fatica a vedersi, a volte, però, insomma, ci incontriamo abbastanza. 
A. - Va bene. E che è successo, quindi, quando hai compiuto diciotto anni? Hanno chiesto anche a te se volevi restare, come succede per gli altri? 
L. - Allora… Diciamo che io per questo sono stato un po’ diverso dagli altri per il fatto che, forse, già quando avevo diciassette anni che stavo per fare diciotto, ero molto molto molto appassionato a questa cosa, ma anche non solo, ma proprio al mondo del lavoro, ci vedevo un abisso enorme dietro questa parola: “lavoro”, e diciamo che avevo anche molta paura di quello che poteva succedere e anche perché c’erano, comunque, i miei genitori che erano molto… Mi pressavano molto e mi dicevano: “appena finisce la scuola tu devi andare a lavorare” Io ho una gran paura, appunto, per questo. E ho capito che, forse, poteva essere questo il mio lavoro. E, quindi, dopo un po’ mi hanno chiesto: ma tu cosa farai? E io faccio: non lo so, adesso sono ancora qui che sto dietro a G e G c’era ancora, è andato via pochi mesi fa. Allora, dopo un po’ G mi ha ceduto delle cose che faceva lui io l’ho fatto proprio il mio lavoro, ero qua tutti i giorni e anche ora sono tutti i giorni qua a fare quello che faceva lui e lui faceva altre cose, no? E, appunto, è nato questo lavoro, il regista, montare le puntate, caricarle e saperle montare e tutte queste cose qui. 
A. - Quindi, ti sei creato un lavoro da solo? 
L. - Mi sono creato un lavoro da solo e, praticamente, loro… Diciamo, M e A che gestiscono un po’ Radio Immaginaria, hanno visto che mi impegnavo un sacco e, dopo mi hanno fatto la proposta anche se volevo avere una retribuzione, diciamo, e io da quel momento lì mi si è aperto ancora di più il mondo che avevo prima. 
A. - E, quindi, che scuola hai fatto? 
L. - Io ho fatto elettricista, un professionale, è durato tre anni 
A. - Però, quella l’hai finita. L’hai finita? 
L. - L’ho finita, sì, sì, l’ho finita ed ho imparato anche un sacco. In tre anni, di solito, uno non impara molto andando a scuola, invece, era una scuola che faceva molta molta pratica e poca teoria, infatti, c’era molto contatto con il lavoro esterno, molti stage, addirittura tre stage all’anno. Infatti, oltre questo che ho finito la scuola, quest’anno abbiamo anche costruito dei casecube che sono, non so se tu ne hai mai sentito parlare… 
A. - Per il Teen parade? 
L. - No, scusami, non case cube, si chiamano… Sono delle strutture, in pratica, di ferro, e si chiamano… Questo non lo ricordo. 
A. - Va bene, poi, quando ti viene me lo dici. Dove le avete usate? 
L. - Le abbiamo usate, una è Sarnano che è stata una città che è stata terremotata e, appunto, del terremoto e l’abbiamo donata a loro; e l’altra è a R e sono delle strutture, completamente… Fai finta un container, va bene? Dove dentro si fa radio solo che non è un container… Diciamo, così brutto da vedere, tutto fatto in modo figo, molto tecno, va bene? 
A. - Va bene. 
L. - Con delle robe tutte innovative dentro, dentro abbiamo come pavimento abbiamo una moquette verde e dove dentro si fa radio; appunto, l’impianto elettrico dentro l’ho costruito io da solo, e anche di questo ne sono molto… 
A. - Ne sei orgoglioso? 
L. - Sì, orgogliosissimo. 
A. - Cioè non pensavi che anche quella scuola che hai fatto, pur, magari, non piacendoti così tanto… 
L. - No, mi piaceva, però, sì, non mi piaceva studiare, più che altro. 
A. - Ti dava questa possibilità, ecco, di usarla all’interno della radio. 
L. - Sì, sì, sì, soprattutto, poi, mi ha dato una bella rinfrescata, appunto, da… Io ho finito la scuola che avevo diciotto anni e dai diciotto fino ad ora non avevo più toccato, praticamente, niente di elettrico, tranne, forse, montare qualche presa che sempre qui in radio mi facevano fare, ma giusto delle cose molto basilari. È stata una bella rinfrescata ritornare sul proprio campo di lavoro e dire: adesso io mi devo ricordare cosa ho studiato, quindi, mettiamolo in campo da solo. E l’ho fatto, leggendomi anche dei libri. 
A. - Pensa. 
L. - Sì, sì, sì. 
A. - Ci avevi, poi, pensato. 
L. - Ma è stata, veramente, bella, perché quando vai a tirare su l’interruttore e vedere che funziona tutto, è stupendo quando funziona tutto. Sì, sì, è anche questo. Poi, oltre questo ho imparato anche a saldare… Diciamo, si saldano i cavi audio, con uno strumento che si chiama stagnatore ed è sempre un po’ parte elettrica, comunque, ma non solo, anche tecnico del suono, e ho imparato anche a saldare tutti i cavi che vanno, quelli dei microfoni se si rompono e tutte queste cose qua. E, quindi, pure dentro ho fatto anche l’impianto audio. Sì, insomma…
A. - Quindi, insomma, hai riscoperto delle cose che sapevi fare. 
L. - Si chiama Start cube. 
A. - Start cube. Delle cose che sapevi fare e come applicarle in radio, giusto? 
L. - Sì. 
A. - E come anche, cioè, farle diventare altro, no? 
L. - Sì, sì. Poi, diciamo che ringrazio tutta Radio Immaginaria che mi sta insegnando un sacco e… Diciamo, non solo resistere e dire: cavolo, io quello devo farlo anche se non me lo ricordo. A questo punto, se ho studiato qualcosa. È stata una bella lotta anche riandare ad aprire dei libri che non ci capivo, magari, alcune cose. Ma anche il fatto di dire… Essere responsabili su quello che fai, sul lavoro, e la responsabilità qui in radio, almeno qua da noi, ma credo che in qualsiasi cosa che vai, la responsabilità è una cosa che c’entra un sacco sul campo del lavoro, perché molti dicono: è come se… Mi stavano facendo un esempio qualche giorno fa M, come se io butto una cartaccia per terra e me ne frego, no? E gli altri che passano e la guardano e dico: va bene, vado avanti. Invece no, è giusto che quella cartaccia venga raccolta, va bene, perché fai un bene per gli altri. È uguale nel mondo del lavoro. Se tu, per esempio, sto montando la diretta per la radio, no? Mi scordo un cavo e gli altri lo notano, se non me lo dicono io me lo sono scordato, oppure me ne sono fregato di montarlo, gli altri è giusto che mi aiutino a ricollegarlo quel cavo per fare funzionare tutto il gruppo… Diciamo, e la diretta. La responsabilità è un po’ questo e altro in radio. 
A. - Quindi, tu ti senti all’interno di un gruppo di lavoro? 
L. - Sì, questo è un gruppo, è un gruppo… Se non hai il gruppo in radio, almeno da noi, fai fatica a fare funzionare le cose. Cerchiamo di essere più uniti possibili, di aiutarci uno all’altro, anche perché, comunque, dobbiamo formarci ancora… Diciamo, io, per esempio, io sono un regista che sono qui a C G, ma alla mattina e al pomeriggio ci sono solo io qui, tutti gli altri registi sono in giro per l’Italia e faccio fatica a vederli. Io vorrei che molti registi stessero qui con me per insegnargli. 
A. - E a scambiarvi anche conoscenze… 
L. - Sì. 
A. - Quello che imparate, no? 
L. - Sì. 
A. - Da ogni redazione. Ecco, quindi, sei l’unico giovane dipendente, giusto? Di Radio Immaginaria? 
L. - Dipendente, sì. No, non sono… No dipendente. 
Quelli che sono cresciuti, veramente, dentro Radio Immaginaria che sanno darci un’importanza tale che non possono farne a meno di Radio Immaginaria, va bene? Appunto, si vede, perché Radio Immaginaria, comunque, non è che ha tutti questi soldi che può spendere così, però, diciamo che si impegna a dare un riconoscimento, anche se poco, a quelli che, veramente, si impegnano qua dentro; e siamo non tanti, siamo pochi, però, di cui uno sono questi. 
A. - Questi pochi che dici sono quelli della sala macchina? 
L. - Sì, sala macchine. 
A. - Va bene. Io ti dico quello che so dagli altri. 
L. - Sì, sì, la sala macchine, sala macchine. 
A. - Che è stata appena formata, giusto? 
L. - Già da un anno sala macchine è la definizione, ci sono, guarda, qui ci sfidano sempre a ogni persona che entra in radio oppure che… Non so se sai cosa sono i Gei. Ti hanno già spiegato cosa sono i Gei? 
A. - Sì. 
L. - I Gei, praticamente, è quando sei maggiorenne diventi Gei e devi prenderti un compito, va bene? E sala macchine, ogni Gei che entra, viene sempre chiesto di spiegare secondo lui cos’è. 
A. - Va bene. 
L. - E ognuno sempre dà una definizione diversa dall’altro, va bene? Quindi, ci sono molte definizioni per sala macchine, secondo me. 
A. - E, quindi, cos’è sala macchine? 
L. - Secondo me sala macchine è… Potremmo dire un ritrovo di amici appassionati, io li trovo così i miei colleghi; che si occupano di cercare, tramite informazioni, dai nostri ragazzi della radio, da feedback fuori della radio, delle cose che non vanno e migliorarle, cercare di migliorarle, ma non prendendo delle decisioni, perché noi diciamo che cerchiamo di prendere le nostre opinioni di sala macchine e di chiederle anche agli altri ragazzi di Radio Immaginaria, per non escluderli dalla nostra opinione, appunto. E, quindi, facendo anche questo il gruppo è ancora molto più vicino all’involucro generale, per farle funzionare, appunto, cioè sala macchine è la cosa che fa funzionare Radio Immaginaria, diciamo, che ha più idee, che più dice, che più fai, e tutte queste cose. Nulla togliere niente agli altri, ovviamente. 
A. - Certo. E qual è il legame della sala macchine, appunto, con gli altri? Cioè voi pensate, non so, vi viene in mente un’idea, un progetto nuovo, cercate di condividerlo prima in sala macchine e, poi, lo proponete anche agli altri? 
L. - Sì. Per esempio, ora stiamo facendo, non so se hai mai sentito parlare del 141 e 5. 
A. - Sì. 
L. - 141 e 5 è nato, semplicemente, come idea di dire: vogliamo un daily. Okay. Il daily deve essere, però, non il solito daily, il telegiornale così noioso che è un daily da ragazzi, che uno appena ha finito la scuola alle 14 15 vuole ascoltare. È nato mettendoci dei pezzettoni di puntate, le più belle che sono uscite il giorno prima e proponendole al giorno dopo, con un intro e un altro divertente e demenziale, fatto da un ragazzo che poteva; per esempio, abbiamo fatto dei 141 e 5 con degli audio che sono arrivati e appena il ragazzo gli è suonata la sveglia ha fatto partire una registrazione e ha fatto… Sai, diceva delle cose che erano talmente pazzesche che neanche lui credeva di dire, okay? E dopo tramite il messaggio, tramite l’editing viene fuori ancora una roba che, insomma, uno si può immaginare, fa un gran ridere. Per esempio, abbiamo capito in sala macchine che facendo questo format qui di 141 e 5, dagli altri non andava così bene, perché preferivano intro ed altro, non le puntate di mezzo. Allora, abbiamo deciso di fare questo nuovo format che, appunto, stiamo mettendo in pratica da pochissimi giorni, anzi, il primo è andato su ieri, che al posto di averci le puntate dentro, così, in mezzo, si prende un argomento al giorno e si fa un 141 e 5 unico, cioè soltanto con un intro e una chiusura. E dentro possono esserci tante opinioni di tanti ragazzi perché si fa non più una persona sola, ma si fa una redazione; e una redazione è come se ci trovassimo tanti qui intorno a questi microfoni e iniziassimo a parlare tipo, per esempio, di baci, come si bacia, okay? 
A. - Questo diceva la puntata. 
L. - E di come si bacia e iniziamo a dare ognuno l’opinione dell’altro. E tramite tutte queste opinioni vengono fuori anche delle cose che fanno un gran ridere, appunto, dopo trenta minuti di puntata, che noi registriamo, io le taglio, le taglio tutte, sono tre minuti e mezzo, quindi, diciamo tutte le cavolate che abbiamo dette per racchiuderle in tre minuti e mezzo, e viene fuori ancora più bello di prima. E questa cosa, appunto, è una cosa che abbiamo deciso. 
A. - In sala macchine. 
L. - Abbiamo sperimentato, è un esperimento che, comunque, stiamo facendo in sala macchine e abbiamo proposto agli altri, e tutti, più o meno, tutti, comunque, hanno detto: sì, proviamo a farlo. Gli è piaciuta come idea. Comunque, sempre… Diciamo, quando facciamo queste sperimentazioni nuove è sempre un po’ difficile iniziarle, va bene? Perché si è abituati sempre a come si faceva prima, e l’idea di cambiare è sempre una cosa un po’: cavolo, e adesso come faccio? Anche il montaggio, adesso devo fare in modo diverso. Infatti, i primi giorni sono stati veramente incredibili, infernali per me per montarlo, appunto, per montarne uno ci ho messo tipo quattro giorni. 
A. - Sì, dovevi capire un po’ come… Che forma dargli, no? 
L. - Però, insomma, tramite, comunque, lo spirito di gruppo e la forza che ci diamo uno all’altro io solo riuscito, comunque, a superare questi problemi che il montaggio, abbiamo fatto un po’ di forza, insomma, un po’ tutti e ci sono riuscito, adesso lo faccio anche in mezz’ora. 
A. - Senti, ma tu credi di avere trovato degli amici qui dentro? 
L. - Sì, sì, compagni di vita anche, perché, comunque, Radio Immaginaria, come dico sempre, praticamente, è tre quarti della mia vita, oltre che ho anche altre piccole passioni che faccio come hobby, diciamo. 
A. - E com’è il rapporto con gli altri? 
L. - Altri della radio? 
A. - Sì. Che ne so, con i grandi? Con A, M. 
L. - Comunque… Diciamo, M il mio rapporto con lui è sempre un po’ sull’attenzione, no? È sempre un po’ importante, comunque, quando gli parlo, anche perché mi ha insegnato un sacco lui e faccio sempre un po’ attenzione a quello che dico con lui. Diciamo che come dice sempre lui: sei un paraculo. Okay? Ma anche lo dice con altri, non solo con me. Però, ho un bel rapporto, credo di avere un bel rapporto. 
A. - Quindi, fai attenzione perché sai che lui ti può cazziare. 
L. - Certo, certo. No, M, comunque, è un personaggio e mi ha insegnato molto. Ma credo di avere un buon rapporto con lui, ci vogliamo bene, tutti qui. 
A. - Cioè anche se ci sono due persone che non sono proprio giovani come gli altri. 
L. - Michele è più giovane di quello che sembra, cioè nel senso… Ogni tanto impazzisce, ogni tanto dice delle cose che… Appunto, questa cosa che abbiamo messo nel nuovo 141 e 5 che tratta dei baci è come sguanciare un lampedullo. Questa è la cosa che ha inventato lui e io ancora non ho capito il significato, non so voi. Comunque… Così, insomma. A, invece, è quando tipo hai dei problemi che vuoi parlare con una persona, lui ti ascolta volentieri, no? Cerca di risolvere il tuo problema. Poi, invece, quando sente che M dice che ho sbagliato qualcosa lui ci va dietro e, quindi, c*** pure lui. Però, è sempre, comunque, una persona che voglio bene e lo ringrazio anche lui molto, moltissimo. 
A. - Quindi, il fatto che ci siano, appunto, due persone adulte non crea… Cioè che, comunque, si occupano della radio, non interviene in quello che voi potete decidere, non so, dei contenuti da mandare in radio. 
L. - No, guarda, pochissimo, in questo pochissimo, perché, comunque, siamo abbastanza noi adolescenti che decidiamo il nostro linguaggio, anzi, il linguaggio, assolutamente, e noi proprio che decidiamo. Anzi, delle due a volte M che ti dice a certi speaker, no? Che cercano di imitare dei personaggi famosissimi tipo Linus di Radio Deejay che questo è un linguaggio molto impostato, no? Da giornalista esperto. Sì, va bene, sei un giornalista, ma tu non sei un giornalista, tu sei un adolescente e devi parlare come un adolescente, perché chi ti ascolta è un adolescente. Oppure è un adulto, ma vuole sentire parlare da un adolescente, non da un adolescente finto, va bene? 
A. - È vero, è interessante questa cosa. 
L. - E, quindi, sforza a tutti gli speaker… Diciamo, della radio… 
A. - Di essere loro stessi, praticamente. 
L. - Di essere loro stessi, sì, e di parlare come un adolescente che è importantissimo questo per Radio Immaginaria, anche perché questa è l’idea degli adolescenti. 
A. - Quindi, un network, no? Di adolescenti in Europa. 
L. - Sì. 
A. - Dove, appunto, il linguaggio spontaneo è quello che prevale su tutto, no? 
L. - Il linguaggio spontaneo… 
A. - Cioè non è la radio che si fa, appunto… 
L. - No, no, è una radio normale, sì. Non è una radio che tu puoi… Cioè è una radio a tutti gli effetti, va bene? Però, non è una radio che tu sei abituato ad ascoltare dove ci sono sempre le stesse rotazioni di musica, le stesse cose dette, lo stesso linguaggio, format fatto da tanti anni qui, ogni secondo cambia qualcosa, ogni persona ha libertà di dire quello che vuole e, soprattutto, quello che conta è l’opinione dell’adolescente, comunque. 
A. - Senti, invece, il rapporto con i più piccoli? Tipo ci sono anche i ragazzini di undici anni. 
L. - Sì. 
A. - Undici, dodici. Tu ne hai venti. Come ti senti? 
L. - Allora… 
A. - Senti, non so, che gli puoi insegnare qualcosa, o li vedi troppo piccoli? O ti rivedi in loro quando tu avevi la loro stessa età? Ci hai mai pensato? 
L. - Sì, sì. Allora, non per tirarmela, ma non vedo molto in loro… Diciamo, in me quando ero piccolo, anche perché io da piccolo ero un pazzo sfrenato, ascoltavo musica rock dalla mattina alla sera, e, magari, adesso, le generazioni sono un po’ cambiate. Però, diciamo che vedo molto entusiasmo su alcuni, molto entusiasmo, anzi, tale che durante il giorno, ogni giorno, ti mandano dei messaggi con scritto: ma quanto posso migliorare in questa cosa, ma va bene così? Ti posso inviare una mail con queste cose? E li vedo molto interessati. Personalmente, invece, ho insegnato punta, nell’ultimo anno, a qualche undicenne, tra cui… Diciamo, abbiamo A che è stata sempre una redazione che sono state vittime del terremoto, che gli abbiamo portato, invece, un caravan lab. Va bene? Che, in pratica, il caravan lab è una specie di roulotte con dentro una redazione che sempre l’impianto elettrico e l’impianto audio l’ho fatto io, lavoravamo dentro dal giorno alla notte. Anche perché l’abbiamo fatto in un giorno, quindi. Portato là, ho insegnato a due ragazzi che avevano undici anni a fare radio, sono molto simpatici, anzi, molto casinari anche, ogni tanto, e, però, sì, in loro vedo molto lo spirito forte, anche perché, comunque, hanno attraversato una bella batosta col terremoto. E abbiamo anche un modo, comunque, di continuare il percorso della città, facendo qualcosa che, magari, ti appassiona e di continuare, insomma, a fare quello che ti piace. 
A. - Va bene. Quindi, con i piccoli, sì, insomma, ti senti di potere insegnare qualcosa. 
L. - Sì, ci sono sempre e, comunque, anche delle difficoltà, a volte, perché, comunque, stai parlando con uno che ha undici anni, tu sei uno che ha vent’anni, cioè almeno io ho vent’anni. A volte mi vedono… Arrivano e mi vedono come Dio, no? Come io vedevo G. E proprio lo noto questa cosa, un po’ mi mette un po’ a disagio, a volte, anche perché non mi piace questa cosa di essere preso così. 
A. - Tu sei uno dei più grandi qui in radio? 
L. - Sì, sì. Io sono il responsabile di tutta la regia di radio, sono il più grande qui. 
A. - Il più grande proprio? 
L. - No, il più grande. Dei registi sono il più grande, diciamo. 
A. - Va bene, sì, dei registi. 
L. - Sì. 
A. - Essendo responsabile dei registi anche, giusto? 
L. - Sì, ma non credo che c’entri qualcosa. 
A. - No, no. 
L. - Cioè non è il fatto di essere più grande, il fatto di conoscenze, cose tecniche, mi ha portato ad essere anche… Prima era G il… 
A. - Va bene. Dico oltre te chi c’è? 
L. - Di grandi? 
A. - Sì. 
L. - C’è G. 
Che è nel reparto, lei è la responsabile dei contenuti. 
A. - Responsabile dei contenuti. 
L. - Poi abbiamo… 
A. - Con la L, giusto? 
L. - Sì. Lei, invece, è responsabile delle informazioni per fare arrivare un adolescente da qui a questo evento, quindi… Diciamo, un po’ queste cose qui. Quindi, è… 
A. - Quindi, l’età massima è ventun anni? Non ci sono persone più grandi? 
L. - No, non ci sono persone più grandi, ventun anni. 
A. - Va bene. 
L. - Non ci sono persone più grandi, sì, sì. Poi, uno può continuare anche. 
A. - Sì, sì. 
L. - Sì. Tra poco farò ventun anni anche io. 
A. - Tra un po’ farai ventun anni anche tu. Allora, secondo te qual è l’obiettivo di Radio Immaginaria? 
L. - L’obiettivo di Radio Immaginaria è avere una redazione in ogni pianerottolo di ogni adolescente. 
A. - Bella questa. In ogni pianerottolo. 
L. - Sì, sì. Ma, insomma, vogliamo che sia il media degli adolescenti, va bene? Che l’adolescente, al posto di andare ad avere delle notizie da qualche altra parte, vogliamo che lo veda da noi, perché pensiamo che la nostra generazione è giusta per gli altri, va bene? Che, appunto, per l’altro adolescente che ha la stessa generazione e, quindi, anche, magari, si sente di più a suo agio ad ascoltare qualcosa che proviene da un adolescente. E, comunque, è sempre interessante, anche nel mondo degli adulti, secondo me, capire cosa pensa un adolescente, di qualsiasi cosa, di un attacco terroristico, di un qualsiasi cosa, va bene? Un’opinione che fa, insomma, dentro la società, credo. 
A. - Quindi, tu ha detto proprio in ogni pianerottolo, cioè significa, significherebbe proprio una diffusione a tappeto della radio. 
L. - Sì, sì, sì. 
A. - Quale sarebbe il valore in più, no? Di avere, per dire così, una radio ad ogni pianerottolo? Cioè una redazione in ogni pianerottolo? Perché l’adolescente dovrebbe entrare e formare una redazione? 
L. - Ma perché, prima di tutto, al posto sempre di stare attaccato ai videogiochi, sempre di fare le solite cose, di stare attaccato a Whatsapp, a guardare dei video, Youtube, non togliendo nulla a Youtube, però, è una cosa che aiuta molto nella vita Radio Immaginaria, a fare nuove esperienze, a capire una parte di sé stessi, perché io ho capito molte cose qui dentro; e la cosa che tu puoi fare anche oltre a quello che fai di solito Radio immaginaria; ed è un modo anche per… Diciamo, se sei dislessico, va bene? Tu, sforzandoti a parlare, magari, capisci che parlare ti piace e, magari, ti migliori nel linguaggio, va bene? Quindi, Radio Immaginaria può aiutare anche in questo e, appunto, essendo che tutti in tutti i pianerottoli sarebbe fighissimo che ogni adolescente si prendesse una parte di Radio Immaginaria e parlasse di quello che gli pare, perché sarebbe, praticamente, altissima la scelta di Radio Immaginaria e, quindi, sarebbe anche molto più ascoltato. Siamo, comunque, quasi trecento, quindi. 
A. - Diffusi un po’ ovunque, giusto? 
L. - Sì, sì, sì. 
A. - Tu hai detto prima: a me ha aiutato tantissimo anche a livello personale. Ora, decidi tu cosa vuoi dirmi. In che senso Radio Immaginaria, cioè ti ha fatto anche crescere dai sedici ai vent’anni. 
L. - Allora, posso benissimo anche dirti: prendi, appunto, questa cosa del lavoro, mi ha aiutato nel fatto che avevo, appunto, una gran paura di questa cosa del lavoro, ho fatto anche delle esperienze fuori di qua. 
A. - Va bene. 
L. - E, poi, ho notato che, alla fine, ero convinto talmente tanto che il lavoro fosse così tanto semplice, avevo paura, però, pensavo che dare un curriculum ci mettevano tre secondi a prendermi. Invece, non era così. Mi hanno spiegato molte cose che, attualmente, sto ancora vivendo, sul lavoro. Mi hanno insegnato come… Diciamo, rapportarci con un cliente, okay? O con uno sponsor, come parlare al tuo datore di lavoro. Cioè mi ha insegnato anche molto a non essere egoista, mi ha insegnato anche a essere… Diciamo, più umile, una cosa che c’entra molto se sei al di sotto, comunque, di un altro e devi imparare ad essere umile, l’umiltà fa miracoli, va bene? Perché con chi sei umile più impari e più hai le porte aperte nel cervello. E io sento che mi hanno insegnato questo. 
A. - E, come dire, hai avuto modo di, appunto, rapportarti anche con adulti al di fuori di questo… 
L. - Sì. 
A. - Cioè se tu sbagliavi qualcosa qui, sì, te lo faceva… Cioè te lo fanno notare, ma non ti manderanno mai via o non ti licenzieranno, cosa che può succedere in un altro contesto lavorativo. 
L. - Va bene. Se mi è mai capitato… Sì, mi è capitato 
A. - Da un’altra parte? 
L. - Sì, da un’altra parte. 
A. - Va bene. 
L. - Ma facevo i classici lavori che fanno, sai, appena maggiorenne, tipo andare in campagna a lavorare, queste cose qui ma il mio lavoro era questo e questo deve restare. 
A. - È questo e vuoi continuare. 
L. - Sì, sì, sì. 
A. - Va bene. E cosa pensano i tuoi amici di questo lavoro? 
L. - Allora… 
A. - Ovviamente, quelli fuori la radio. 
L. - Ci sono degli amici che non pensano niente di che, diciamo, può fare né caldo e né freddo, cioè amici che, invece, si incuriosiscono un sacco a venire qui, ho anche una rubrica musicale che facevo io con il mio migliore amico, che adesso non c’è più – non è che è morto -. 
A. - È andato via dalla radio. 
L. - È andato via dalla radio. E, appunto, lì mettevamo, praticamente, quasi tutti i nostri amici ad assistere alla puntata qui in diretta e si faceva un live con un artista che invitavamo, sono venuti anche due o tre ospiti famosi, così, no? Appunto, a vedere cosa facciamo. A questi ragazzi qui, ai miei amici, ha interessato molto la storia della radio e interessa ancora, perché, comunque, le esperienze che hanno vissuto gli è piaciuta. 
A. - Va bene. 
L. - E, quindi, si sono appassionati, a volte, ogni tanto ascoltano, mi mandano dei messaggi. 
A. - Però, non sono entrati. 
L. - No, non sono mai entrati, anche perché, comunque, alcuni erano molto più grandi, alcuni no, però… Così. E, invece, con il mio amico, quello che faceva la mia rubrica musicale, ho avuto un sacco di problemi sul fatto di dirgli: no, non posso uscire perché devo fare questo. E lui, ovviamente, si incavolava sempre, perché, sai, se dai un appuntamento, oppure qualsiasi altra cosa, scoccia, comunque, dire: no, non posso venire perché devo lavorare. E dopo ci sono stati, comunque, sempre dei gran dibattiti, del tipo: ti sfruttano, sei sottopagato, lavori troppo, non è una cosa normale che tu lavori così tanto, non va bene che fate così. Però, questa è la cosa che mi piace, quindi, gli ho sempre detto: è quello che voglio fare. E lui, piano piano, diciamo, si è un po’ abituato a tutto questo ritmo, non ci sono mai, praticamente. Però, è sempre il mio migliore amico. 
A. - Siete ancora amici. 
L. - Altre persone, invece, pensano anche che sia una cosa un po’ da bambini che non serve a niente, va bene. Cioè… 
A. - Dici: fatti loro. 
L.– Sì. Cioè, no, niente da togliere, ognuno ha la propria opinione. 
A. - Certo. 
L. - Però, io credo che una persona prima di dire certe cose deve vedere. 
A. - Provare.
L. - E provare. 
A. - Conosci qualcuno di questo, tipo tu hai provato a dirgli: ma no, ma guarda che non è proprio come pensi tu, perché da noi facciamo questo, siamo questo. 
L. - A certe persone sì, a certe persone no, dipende anche un po’ a simpatia. Così, cioè gli ho sempre detto che, comunque… Di venire a vedere come facevamo lì, di ascoltare questo e quest’altro, magari, ad alcuni non piaceva proprio… Va bene, anche a me, per esempio, non piace Radio Due, non mi piacciono altre cose. 
A. - Certo. 
L. - Perché, magari, la fanno da troppo adulti, a me piacciono le cose un po’ più fresh. Tipo Radio 105, Radio Deejay, che ci dicono di non copiare mai, oltre tutto. Però, sì, cioè, se a uno non piace questa cosa qua può anche rimanere su quella scelta, non è che per forza deve piacerti. 
A. - E il tempo, appunto, che passi qua ti permette, non so, di uscire, di andare, non lo so, che ti piace, fare sport, andare al cinema, cioè fare altre cose? Hai altri hobby nella tua vita? 
L. - Tutte cose che… Allora, mi permette di fare queste due cose: uscire il venerdì sera, uscire, forse, il sabato sera, o forse, comunque, ci sono weekend che non esco. Tipo, adesso, è da un mese che sto lavorando ininterrottamente, non mi sono ancora fermato. 
A. - Va bene. 
L. - Oppure mi permette di andare tipo, ogni tanto, mi concedo questo relax in Spa. Ma, sì, è una cosa che succede, veramente, raramente, tipo ogni tre mesi, così, no? Una volta, dai, la sera, due o tre ore. E mi permette di fare un’altra cosa che anche questa quando mi capita, ho uno studio di registrazione a casa e siamo io e un mio amico che io registro e faccio la canzone, diciamo, la metto a posto, e lui, comunque, fa rap. E, poi, abbiamo formato questa… Diciamo, casa discografica indipendente che si chiama Key (?) music record che non c’entra niente con Radio Immaginaria, che si occupa di promuovere artisti… Diciamo, emergenti, come fa anche Radio Immaginaria, comunque. 
A. - Esatto, sì.  
L. - Anche Radio Immaginaria ha una redazione artistica, appunto, cerchiamo di trovare qualsiasi persona che sia brava, che sia della nostra età, che cerchiamo di dargli un’opportunità anche a lui in radio. 
A. - Quante ore passi qui? 
L. - Attualmente, ho degli orari standard… Diciamo, dalle dieci di mattina alle sei di sera. 
A. - Va bene. 
L. - Eventi no, cioè, non ci sono orari. 
A. - Certo. 
L. - Teen Parade ho lavorato anche fino alle tre di notte. 
A. - Parlami un po’ di Teen Parade, ecco. Cosa ti è piaciuto, com’è andata quest’anno? 
L. - Allora, io Teen Parade è stato il mio primo anno che ho organizzato tutto io nel fatto di regia. Quindi, sentirmi con i tecnici, organizzare su cosa portare, sulla strumentazione da dare… C’erano dieci registi che sono venuti da tutte le parti del mondo, dare i compiti a ognuno di questi, appunto, registi, per non lasciarli, poi, durante il giorno, a bocca aperta lì a fare: cosa faccio adesso? Anche perché io, in quell’evento lì, ho dovuto fare la regia principale di tutta la radio, di tutta la messa in onda e non avevo neanche il tempo per andare in bagno. 
A. - Sì. Cioè che significa la regia principale?  
L. - La regia principale… 
A. - Ti arrivavano le dirette dagli altri? 
L. - No. 
A. - No. 
L. - Allora, la regia principale, in pratica, era questo mixer enorme digitale, va bene? Che è tutta una cosa molto avanzata adesso, cioè non è più con un mixer analogico che tu devi fare, praticamente, tutto da solo; tu gli dai un programma e lui ti aiuta molto, anche perché, comunque, ci sono molte levette, no? Tantissime, addirittura quaranta, cinquanta, va bene? Dove lì ti arrivano tutti i collegamenti, i collegamenti sono, per esempio, il palco, quindi, arriva la band e va in diretta. 
A. - Sì. 
L. - Noi mandiamo il segnale sul palco, sulle casse, poi, per esempio, abbiamo questa bicicletta a tre ruote dove sopra facciamo radio e va a batteria. E anche lì questo collegamento mi arrivava dentro questo mixer, mi arrivava il collegamento di international, di Radio international, dove c’era anche Tony Prince; e tanti collegamenti che arrivano in un punto solo e pure  che era la sede principale dove tutti, praticamente, andavano a fare le interviste. Va bene? La regia principale si occupa di prendere tutti questi e di mandarli diretta, va bene? 
A. - Va bene. 
L. - In più, ovviamente, anche le uscite, cioè i collegamenti per fare sentire le dirette in diffusione durante tutto l’evento. 
A. - Wow. 
L. - Sì, questo. 
A. - Quindi, ti occupavi di questo. 
L. - Sì. 
A. - E hai dato istruzione anche ai vari registi di quello che dovevano fare. 
L. - Sì. Ogni regista, ho voluto dargli una possibilità per essere un po’ più… Diciamo, indipendente, ho voluto lasciare un collegamento a ognuno di questi registi e anche se avevano undici anni, anche se non avevano mai toccato un mixer, c’era, comunque, sempre un referente che gli spiegava due cose prima di iniziare e loro iniziavano; si mettevano sopra questa sella di bicicletta e iniziavano a usare un mixer che era, praticamente, su un tavolino che andava sul manubrio della bicicletta, con sopra il mixer, il computer e mi davano il collegamento a me, allora, tutti si occupavano di andare in un case cube e intervistare un’azienda, una realtà, e ogni regista aveva l’opportunità di fare quel collegamento lì. Durante il giorno erano tutti in rotazione. 
A. - E sono successi dei guai?
L. - Sì, le interviste. Sono due uguali, tipo dei buchi in diretta, va bene, quelle capitano anche nelle radio grosse ogni tanto. Però, diciamo che io sono stato molto molto soddisfatto della parte della regia quest’anno, rispetto all’anno scorso, e ha funzionato tutto molto molto bene. Quest’anno c’è stata anche molta più organizzazione legata al contenuto radio, legato alla programmazione radio, addirittura, quest’anno ci siamo anche ricordati di fare la programmazione musicale. L’anno scorso non abbiamo avuto tempo di farla, perché… Perché? Perché non c’ero io, forse. No, non voglio tirarla in questo modo. Però, no. Non lo so perché, avevano tantissime cose da fare quest’anno. Io mi sono finito i jingle, sai cosa sono i jingle, sono degli spot, appunto, che annunciano l’intervista di ogni realtà, appunto, questi collegamenti che si fanno dei casecube. E io fino alle 3 del giorno prima. Sono stato a lavorare qua, dovevo finire per forza, perché il giorno dopo dovevo andare in diretta, dovevo finirli. Quindi, le ho finite alle tre di notte ed ero qua, a lavorare da solo. 
A. - Ma c’è stato un momento particolare di Teen Parade che ti è piaciuto, particolarmente? 
L. - C’è stato, sì, avevamo appena finito la diretta, lo Stato Sociale, che si è messo a cantare in mezzo a tutti, cioè è proprio sceso dal palco. A parte il loro concerto che è stato favoloso, di solito a me non piace molto le band hindi, però, loro, veramente, mi hanno sorpreso e sono arrivati lì facendo un soundcheck davanti a tutti, senza… Cioè proprio… Non avendo paura di fare niente. Sono arrivati lì e hanno iniziato a suonare, poi, sono scesi dal palco e hanno iniziato a cantare davanti a tutti. C’è stata un’armonia della gente che piangeva, della gente che si abbracciava, cosa sviolatissima. Mi è piaciuta questa cosa qui, mi è piaciuto molto il fatto che è arrivato un robot, che ha saputo rispondere a delle domande, questa… Diciamo, è una bella... Bella? Non lo so, non lo so se sarà bella o no, se l’accetteremo questa cosa che, magari, un robot può fare il mio lavoro, può muovere lui delle slide e non io. Anche perché mi toglierebbe il lavoro e non mi piace. Ecco. 
A. - Va bene. 
L. - Però, magari, insomma, è una cosa che anche lì cioè di innovazione, bisogna capire un po’ come funzionerà. 
A. - Va bene. Invece, ti chiedo del Giffoni. 
L. - Va bene. Il Giffoni… 
A. - Com’è andata? 
L. - Al Giffoni quest’anno è stato bellissimo per me, per due motivi, a parte un po’ l’organizzazione… Vado un po’ più indietro, l’organizzazione era il fatto che avevamo tre dirette, tre dirette… Fammi ricordare se mi ricordo tutti i programmi, si chiamano uno Stonati… No, aspetta, Stonati è Sanremo. Allora, si chiamano… 
A. - Io mi ricordo gli Sdraiati. 
L. - Gli Sdraiati, per forza, ero il regista io. Gli Sdraiati, c’erano due programmi una la mattina, verso mezzogiorno, così, uno il pomeriggio che, appunto, Gli Sdraiati, e uno alla sera alle dieci che apriva il deejay set, poi, che facevo io. Il primo programma trattava un po’ di prendere tutte le persone che facevano i giudici al Giffoni, prenderli e fare delle interviste su cosa è l’esperienza di Giffoni, perché sono venuti, appunto, lo facevamo non solo con gli italiani ma anche con gli spagnoli, con gli inglesi. Facevamo anche dentro questo programma una cosa che si chiama L’improvvisario che, in pratica, facevamo cantare una canzone con delle parole improvvisate che dovevamo… Con delle parole assurde. E in pratica loro cosa devono fare? Noi davamo tre parole che potevano essere Harry Potter anche che era il tema di quest’anno, comunque. 
A. - Sì. 
L. - Poteva essere altre due parole, così, bacchetta magica e scopa, va bene? Dopo la pausa canzone loro dovevano avere già scritto il testo della canzone e cantarla sopra un beatbox che facevano tipo… Hai presente il beatbox? 
A. - Sì, sì, sì. Lo facevano in diretta? 
L. - Sì, facevano in diretta. 
A. - Ognuno di loro, cioè. 
L. - No, tutti insieme. Sì, uno di loro che scrive il testo, appunto, o anche in due scrivono il testo, e lo facevano in due. Invece, Gli Sdraiati, mamma mia, Gli Sdraiati è un programma favoloso per me, ignorantissimo, dove c’è proprio tutta l’ignoranza di Giffoni racchiusa lì dentro. Credo che sia stato anche il programma più ascoltato del Giffoni dove io lavoravo dalla mattina fino all’ora della diretta per creare degli spot, loro andavano in giro per Giffoni durante tutta la mattina, facevano dei servizi che facevano ridere, e prendevano delle cose che facevano ridere, le montavamo tutte e, poi, mandavamo in diretta il servizio. E veniva fuori tutta questa demenza, particolarissima. 
A. - E c’è qualcosa che ti ricordi in particolare di Giffoni? Alla fine, siete stati lì una settimana? Quanti giorni? 
L. - Quasi due settimane, dieci giorni, io sono stato molto di più perché abbiamo anche montato tutta la parte audio, grafica. 
A. - Prima? 
L. - Sì, sì. Proprio quando il Giffoni doveva ancora iniziare, credo tre giorni prima. 
A. - Cosa ti piace di questo festival? 
L. - Mi è piaciuto molto il programma, appunto, la cosa che io tenevo di più è fare il mio programma. 
A. - Va bene. 
L. - Gli altri due programmi erano assegnati a due registi, altri due registi che si dividevano il compito di essere responsabili di altri registi che facevano regia, perché, comunque, per gestire una regia di quel genere lì che avevamo lì ci vogliono almeno due registi, tre registi. Sempre come, più o meno, Teen Parade, avevamo uno schema dove diceva: questo collegamento è tuo e, quindi, devi imparare a fare questo e quest’altro. E si dava il collegamento così. 
A. - Va bene. Senti, qual è, avendo, non so, avete altre redazioni un po’ sparse ovunque per l’Europa, diciamo. 
L. - Sì, sì, sì. 
A. - Che opinione hai in merito a questa parte internazionale di Radio Immaginaria? 
L. - Credo che sia fighissimo, perché dire che siamo arrivati là, cioè o là pure, dappertutto, comunque, non solo, però, specialmente che si sia sentita la parola fino là, è, veramente, fighissimo avere questo risultato, di avere delle sedi fuori. L’anno scorso sono andato a Gijon a insegnare ad un ragazzo spagnolo, ed è stata bellissima come esperienza, anche perché… 
A. - Tu parli spagnolo? 
L. - Ni. 
A. - Ni. 
L. - Diciamo che specificavamo un po’ due… 
A. - In Itagnolo. 
L. - Itagnolo, sì, ecco, tutti e due. Va bene. Molto molto cordiali e molto… Si interessano a quello che fai, specialmente quelli fuori dall’Italia, non so perché è così. Poi, dopo oltre a fare regia ho anche registrato una canzone col regista, appunto, che lui fa anche chitarra e voce. L’abbiamo mandato anche in diretta, appunto, lui. E l’esperienza di fare qualcosa all’estero è fighissima, cioè uno può avere anche un’area internazionale come, appunto, ce l’abbiamo, in italiano, in francese, in spagnolo, in albanese. 
A. - Sì. 
L. - È figo, cioè è fighissimo. 
A. - Ma vi incontrate qualche volta a parte quando, magari, vai tu? 
L. - Sì. Allora, con gli spagnoli ci siamo incontrati quest’anno a Sanremo e al Giffoni dove, appunto, facevano anche dei programmi nella loro lingua e, poi, abbiamo incontrato a Tromso, una nostra ragazza che ha, attualmente, quattordici anni, si chiama C ed è della Norvegia e l’abbiamo incontrata a Sanremo e a Giffoni. Poi, abbiamo anche un’altra ragazza che viene da Bath che è in Inghilterra che anche lei è venuta al Giffoni. No, non al Giffoni, a Sanremo. Comunque, sì, ogni tanto ci troviamo, comunque, non sempre in Italia, anche da loro. 
A. - Va bene. 
L. - Quest’anno, infatti, vogliamo andare a Parigi, vogliamo andare in Inghilterra e mi piacerebbe tantissimo tornare in Spagna, anche perché la Spagna è bellissima. 
A. - Va bene. Ti faccio un’ultima domanda: attraverso la radio, la tua partecipazione in radio, pensi di potere dare un tuo contributo alla società? 
L. - Sì. 
A. - Cioè se ci ha mai pensato e in che modo? Cioè perché. 
L. - Basta dire che, comunque, sono uno di quelli che si occupa di fare funzionare la parte della regia, va bene, e senza la regia, appunto, la cosa di parlare non ci sarebbe, perché uno non è che si può mettere qua, ti metti il microfono, se non funzionano… E, quindi, appunto, sì, aiuto uno a parlare, ad esprimersi, perché, comunque, la faccio, la miglioro, mi occupo di diffonderla dentro al social, di caricarla per primo la puntata. Penso che questa sia una cosa che mi potrebbe aiutare, sì. Aiutare gli altri. 
A. - Sì. 
L. - Questo, poi, magari, mi vengono in mente anche altre cose che, adesso, non ho benissimo in mente, ci dovrei un po’ riflettere su questa cosa. 
A. - Pensaci pure. Per esempio, se tu, ma anche al di fuori della radio. 
L. - Sì, credo anche in questo, visto che passiamo musica indipendente, credo di dare un’opportunità, appunto, all’artista, quindi, magari, se qualcuno di importante viene ad ascoltare la nostra diretta ed io ho messo quella canzone che mi piaceva tantissimo di questo artista, ho fatto un bene magari a lui, in questo caso alla società e al mondo al di fuori, anche alla radio, non in primis a me. 
A. - Certo. 
L. - Quindi, sì, per questo motivo qui, sicuramente. 
A. - Ma in quanto, per esempio, ragazzo di vent’anni che hai determinate competenze stando in radio. 
L. - Sì. 
A. - Come, cioè, come puoi usare queste competenze al di fuori. 
L. - Al di fuori? 
A. - Della radio, se dovessi farti promozione da solo, ecco, ti devi “vendere” a qualcuno: io sono T e anche se ho vent’anni, però. 
L. - Sì. Faccio questo. Va bene. Anche se ho vent’anni non sono il classico adolescente di vent’anni, va bene? Suona un po’ strano. Diciamo che ho imparato a fare molte cose e, appunto, la regia di una radio, saprei fare una regia di una radio, saprei fare delle editing, saprei collegare un impianto audio, saprei fare funzionare un palco, saprei fare un soundcheck come si deve, so fare un impianto elettrico, so tantissime cose; so registrare un pezzo, so masterizzarlo. Non sono un tecnico del suono, ho ancora tantissimo da imparare, e, appunto mi piacerebbe. 
A. - Non hai mai pensato a… 
L. - Ad un corso? 
A. - Sì. 
L. - Sì, ho pensato, ma, attualmente, devo fare la patente che è da un anno che la sto facendo. 
A. - Va bene. 
L. - Comunque, anche adesso un po’ le disponibilità economiche per fare questa cosa… Ci vogliono. Sì, mi piacerebbe, comunque, farlo. E, poi, dopo, va bene, so fare un po’ tutto anche perché mio padre mi ha insegnato molto, anche tagliare l’erba, l’ha fatto bene, gestire un giardino. Potrei vendere… 
A. - I tuoi sono contenti del fatto che tu sei qua in radio?
L. - Più sì che no. Mio padre è stato uno molto pesante sul fatto di dirmi: stai attento a quello che fai, perché dopo non si torna più indietro. Io penso che, invece, una soluzione ci sia sempre per tornare indietro, penso che se una cosa la vuoi costruire dal nulla devi fare così, non c’è altro modo per non farla così. Se andrà male, saprò fare tantissime cose. 
A. - Wow. 
L. - Addirittura, secondo me, potrei aprire una radio io, se andrà male questa cosa, non andrà mai male, io spero che non andrà mai male. Non andrà mai male, non gufiamola. E saprò fare tantissime cose, appunto, non avrò problemi. Con mio padre, comunque, ho avuto tanto da dire, tantissimo da dire ancora ora, ogni volta che entro in macchina, quando mi viene a prendere, raramente, mi dice sempre: “ma, quindi? Ti hanno aumentato lo stipendio? Quindi, cosa fai lì? Ma quel programma non funziona, devi farlo diversamente”. E tu come fai a spiegargli che, invece, è una cosa, completamente, diversa e che lui non ha ancora ascoltato? Capito? Risulta un po’ difficile anche fargli capire che questa è la cosa giusta da fare per me. Mia madre, invece, mi ha supportato sempre un po’ di più, anche lei, comunque, è sempre un po’ così con mio padre, diciamo, però, magari, se ho qualche problema posso parlargliene un po’ più apertamente con lei, niente togliere a mio padre che posso parlare con lui. Diciamo che appena dico qualcosa di sbagliato lui si incazza subito. E anche, comunque, non solo i miei genitori, ma anche i miei amici quando parlo di quanto guadagno mi dicono: tu sei fuori. Va bene, è uno stipendio, comunque, più o meno, di… Non so, di una persona normale, mille e 300, mille e 400 euro, io prendo xxx euro, non ho problemi a dirlo, insomma, poi, ci devo pagare sopra le tasse. 
A. - E sì. 
L. - Però, mi piace lo faccio volentieri lo stesso. 
A. - Bene. Possiamo finire qua. Vuoi aggiungere qualcosa? Vuoi dire qualcosa? 
L. - No, va benissimo così. Saluto a casa.
A. - Grazie. 

Interview: RI_8

A.– L, Radio Immaginaria. Allora, parliamo un po’ di come sei entrata a fare parte di Radio Immaginaria e quando è successo. 
L. – Allora, io sono entrata a fare parte di Radio Immaginaria l’ultimo anno delle superiori, quindi, avevo diciotto anni e mezzo, mi pare, ero già maggiorenne, perché mia cugina che anche lei vive a C, era un po’ che mi diceva: “dai, vieni a provare”. Quindi, con mia sorella che è molto più piccola di me, quindi, lei era nell’età, io ero già oltre, però, non era un gran problema, perché, poi, è undici diciassette. 
A. - Sì. 
L. - Siamo andati a vedere, ci è piaciuto e, quindi, ci siamo iscritte e, sì, più o meno, è cominciata così per me, perché grazie a mia cugina l’ho scoperto e quando, poi, l’ho visto ho capito che mi piaceva. 
A. - Ma tu avevi già delle esperienze prima di questo tipo? 
L. - No, cioè non avevo mai fatto una cosa del genere, ero curiosa… Cioè in realtà, mia cugina era un po’ che me lo diceva, perché lei ne faceva già parte da prima, un annetto, sentivo che ogni tanto diceva che andava a questa radio, ma non avevamo mai approfondito più di tanto. Però, non avevo mai fatto niente di simile, avevo provato a fare una specie di giornalino, sempre con un’associazione, però, ero andata una volta, perché non era mai partito. Però, no, in generale, no. 
A. - Va bene. E come mai, quindi, hai scelto proprio la radio? 
L. - Allora, un po’ perché me l’ha proposto mia cugina che, in realtà, è una persona, comunque, di cui mi fidavo molto, cioè oltre che essere cugine siamo anche molto amiche, e, poi, perché volevo provare qualcosa di nuovo; era un periodo un po’ complicato, nel senso che il quinto superiore, di per sé, è un periodo molto complicato, io mi rendo conto anche ascoltando adesso altri miei amici che o hanno finito o stanno finendo, cioè è un periodo in cui devi fare un sacco di… Prendere un sacco di decisioni difficili, cioè cambia tutto; e, in più, va bene, io ero in classe con il mio ex fidanzato, c’era un gran casino, e sai, devo buttarmi in qualcosa di nuovo e lei ha detto: “dai, vieni a provare, vieni a provare”, e sono andata e quando andavo lì mi divertivo. Principalmente per questo. 
A. - Quindi, hai iniziato a C? 
L. - Sì, sì, sì, a C. 
A. - E quante persone c’erano nella redazione di C quando hai iniziato tu? 
L. - Allora, io sono entrata insieme a mia sorella e questa sua amica, io avevo diciotto anni e mezzo, loro ne avevano undici o dodici, quindi, siamo arrivate in tre, erano loro in quattro, sì, erano due ragazzi e due ragazze. 
A. - Va bene. Cè stata, mi hanno detto, una delle, cioè, la seconda, come si dice… 
L. - Antenna, redazione. 
A. - Antenna, sì, redazione, brava. La seconda redazione dopo C G, giusto? 
L. - In realtà, non lo so bene, perché, secondo me, C è stata la prima fuori dall’E R, non vorrei dire una cavolata, però, sicuramente, C è stata la prima. 
A. - Sì, sì, è esatto. Sì. 
L. - Ma, secondo me, tipo SG in P, a M, quelle più vicine già… O B, già c’erano prima di C, ma non vorrei dire una cavolata. Perché c’è questo ragazzo di C che, adesso, non fa radio da un po’, perché quando ha dovuto scegliere per diventare J o no ha scelto, insomma, un altro percorso, però, lui, non so come, ha trovato Radio Immaginaria ed è stato il primo di C che ha cominciato e ha creato un gruppetto. Quindi, sono abbastanza sicura che sia la prima fuori dall’E ad essere, insomma, nata come redazione. 
A. - Va bene. Quindi, tu sei entrata che già eri maggiorenne, non hai dovuto fare il passaggio. 
L. - Allora, io sono entrata che era mi sa febbraio o marzo, e fino a giugno, luglio, ho fatto la speaker, cioè nel senso non c’era nessun limite cioè non importava che fossi maggiorenne o meno, anche perché, cioè, non è che uno fa subito il passaggio quando entra in radio, c’è un momento in cui noi maggiorenni diciamo: sono convocati questi tre giorni di team building, più o meno, e, quindi, uno ha già deciso di fare questo percorso. Io mi ricordo che dopo la maturità a luglio ho partecipato con la radio al Giffoni Festival ed era la prima volta che io conoscevo altre persone della radio che non fossero di C. 
A. - Va bene. 
L. - Cioè, adesso mi viene in mente, ero andata a dicembre di quell’anno lì a un evento della radio, con mia cugina, ancora non ero speaker, e mi era piaciuto, però, era soltanto una festa carina, sotto Natale, eccetera. Poi, avevo conosciuto dei ragazzi che erano lì, quindi, per esempio, G, eravamo già amiche, eccetera. Dicevo, comunque, al Giffoni ho conosciuto tutti e mi sono resa conto di quello che era, perché eravamo in sessanta, sono dieci giorni intensi e ho capito che era una cosa che poteva piacermi, e mi ha aiutato anche un po’ a capire che tipo di percorso universitario volessi fare, perché io lì mi sono buttata in un… Diciamo, in un ambiente che aveva a che fare con la comunicazione, con l’informazione, eccetera, mi è piaciuto e, quindi, mi è servito molto anche per capire cosa volevo fare, poi, dopo, no? Più o meno, volevo lavorare in quell’ambito lì. E il passaggio ho dovuto fare, poi, a ottobre, perché, appunto, i ragazzi maggiorenni, comunque, che fanno diciotto anni nell’anno solare… Diciamo, vengono chiamati a dire: allora, ti piacerebbe rimanere per aiutare questa dimensione, questo progetto a crescere, oppure è stato bello, però, preferisci fare qualcos’altro? E io avevo, appunto, scoperto che questa cosa mi piaceva così tanto e ho deciso che mi sarebbe piaciuto rimanere. 
A. - Va bene. Quindi, stiamo parlando di tre o quattro anni fa? 
L. - Sì, era, secondo me, era il… Se non erro, il 2015. 
A. - Va bene. Insomma, dopo la maturità. 
L. - Cioè che sono diventata J… Diciamo, sì, e, poi, sono entrata in radio prima della maturità, era tipo marzo, febbraio. 
A. - Va bene. E com’è stato, quindi, hai iniziato anche tu la tua attività da speaker. 
L. - Esatto. 
A. - Esclusivamente, a C. 
L. - Sì, sì, io andavo tutte le settimane a fare la puntata a C. 
A. - Va bene. E, poi, dopo cos’è successo? 
L. - Ma diciamo che quello che mi ha fatto fare il salto è stato proprio il Giffoni, cioè partecipare a questo evento, conoscere, rendermi conto, veramente, di cosa volesse dire Radio Immaginaria, e, poi, mi ricordo che quell’estate lì, sì, ho fatto il Giffoni, poi, mi ricordo che ero, va bene, sono stata in vacanza in un sacco di posti, perché era stato un anno bruttissimo, quindi, sono stata al mare con i miei, eccetera, e volevo andare, c’era Expo, sì, quindi, 2015, perché c’era Expo. 
A. - Va bene. 
L. - Volevo andare ad Expo, perché loro hanno fatto quindici giorni, dieci – quindici giorni là. 
A. - Sì. 
L. - E, quindi, era un altro evento, poi, mi ricordo che i miei non mi ci hanno lasciata andare, perché avevo deciso di fare l’università. E, poi, quando, finalmente, ho scelto sono andata a C G per una settimana, o due, per la prima Teen Parade che era proprio piccola piccola, cioè era una cosa di un pomeriggio, era molto meno impegnativo, però, lì, anche lì, cioè sono io che sono voluta andare, mi sono messa in gioco, a capire come funzionavano le cose, è stato proprio quell’estate lì il salto, lì ho capito che volevo continuare a fare quella cosa lì, cioè che mi aveva cambiato un po’ la vita, nel senso che mi ero divertita ed era una cosa che mi stimolava molto. Quindi, poi, da lì, visto che ho cominciato l’università, ho cominciato a essere un po’ più indipendente, quindi, potevo decidere anche di spostarmi in maniera più facile di quando dovessi andare a scuola. Allora, il mio impegno è diventato sempre più importante, andavo spesso a C andavo più spesso agli eventi, quindi, mi ricordo che a fine anno, quando c’era stata la chiusura di Expo, ero andata, erano gli ultimi tre o quattro giorni di Expo e ci avevano chiamati per la chiusura, ero andata e, quindi, principalmente, è andata così. 
A. - E, quindi, poi, però, hai cambiato ruolo, nel senso che continui ad essere speaker, ma hai deciso di, insomma, ti è stato dato un altro incarico. 
L. - Esatto, perché quando facciamo questi giorni di team building, con i maggiorenni che dicono che vogliono diventare J, cerchiamo anche un po’ di pensare in che ambito vorremmo specializzare un po’ le nostre energie, e io mi ero proposta, quell’anno, come aiutante degli inviati. 
A. - Cioè? 
L. - Cioè ci sono le redazioni e, poi, ci sono i ragazzi che fanno Radio Immaginaria da soli che, magari, hanno scoperto per primi nella loro città Radio Immaginaria e, quindi… È un po’ più difficile per loro, perché tanti di loro, fanno fatica a coinvolgere altri ragazzi. 
A. - Va bene. 
L. - Per esempio: a Terni, a Mirandola, c’erano i ragazzi che erano da soli, quindi, facevano dei servizi, però, dopo un po’ per loro diventa un po’ pesante quando non trovano qualcuno, perché, cioè, fare puntata da soli e fare puntata con altri cinque ragazzi è diverso. 
A. - Certo. 
L. - E, quindi, mi ero proposta per questa cosa qua. E, quindi, io ero diventata la J che si occupava degli inviati e, in generale, volevo anche occuparmi nel coinvolgere nuove persone, quindi, quando andiamo nelle scuole a cercare degli speaker, così. 
A. - Sì. 
L. - E, poi, col tempo, non mi ricordo neanche tanto bene come, mi ha portato un po’ a relazionarmi con… Cioè, comunque, per fare parte di Radio Immaginaria, un po’ devi essere portata, un po’ perché si impara a preparare con i ragazzi, perché se no se ad uno la redazione non piace tanto è complicato visto che ci sono tanti ragazzini. Però, forse perché ero portata, perché mi piaceva, comunque, sentire spesso i ragazzini darmi una mano, eccetera, sono diventata, poi, di fatto, la responsabile delle risorse umane, quindi, ho fatto una prova qualche giorno fa, io so, non a memoria, però, so tutti i nomi e i cognomi degli speaker di tutte le redazioni. Anche dei loro genitori a volte, ma non perché me li sono studiati, ma perché ho a che fare con loro tutti i giorni, quindi, è proprio una cosa che si vede che sono portata. Poi, quando A, per esempio, tipo tu avevi visto, ma non sono sicura, che era questa ragazza maggiorenne che c’era l’anno scorso, che si occupava di international. Quando lei ha deciso di dedicarsi, unicamente, alla sua carriera universitaria, lei si occupava molto bene della parte di international che va seguita, perché ci sono dei ragazzi che oltre che, magari, sono da soli sono anche all’estero e, quindi, è ancora più complicato. E me la sono presa un po’ io proprio perché so abbastanza bene le lingue e già sapevo fare quella cosa. Cioè, quindi, a volte uno si occupa di alcuni ambiti anche perché si rende conto che, magari, può aiutare in quel momento lì. 
A. - Va bene. E, quindi, cosa fa la responsabile di risorse umane di preciso? Quali sono i tuoi compiti? 
L. - Allora, io mi occupo, principalmente, di assicurarmi che tutte le redazioni stiano bene, cioè mentre altri si occupano più delle puntate, quindi, che le relazioni tra i ragazzi, magari, siano buone, perché, poi, non si litigano nelle puntate, io mi occupo di… Cioè devo capire se, magari, c’è qualche problema oppure se c’è qualche ragazzo che, per qualche motivo, non sta andando, perché può anche darsi che, a volte, ci siano, non so, ci siano dei malintesi. Non so, l’anno scorso, c’erano queste ragazze nuove, abbastanza piccole, undici – dodici anni, che c’erano anche in un paese in provincia di Varese. E i papà di una di queste ragazze si era anche proposto come referente adulto, quindi, quello che, poi, comunica con noi per aggiornarsi, eccetera, si era lasciato scappare, senza, magari, pensarci, che se loro fossero venuti a Sanremo, perché si trattava di portarli a Sanremo con noi, forse, avrebbero disturbato, perché eravamo già in tanti. Allora, io mi sono un attimo allarmata, perché ho detto: cavolo, questo è un problema. E grazie al fatto che io ho capito che c’era questo problema, queste ragazzine erano tristissime, perché non potevano venire, perché pensavano di disturbare, alla fine, risentendo il genitore, cioè non solo lui si è reso conto che aveva capito male, ma si è anche reso disponibile per andare a prendere dei ragazzi spagnoli che arrivavano in aeroporto a Malpensa. A volte, magari, sentire che c’è un ragazzo che si trova poco bene o che c’è, magari, nella redazione, qualcuno che semina un po’ di zizzania, può aiutare a risolvere delle situazioni. In più, quando c’è un evento, non so, M mi dice: “guarda che ci hanno invitato a questo evento a B, a quest’ora”, io, più o meno, so, li conosco bene e so dove abitano, eccetera, glielo segnalo. Quindi, cerco di creare delle squadre che partecipano agli eventi, quindi, è ovvio che non posso dirlo a quello di Torino, che neanche quelli di Napoli quel pomeriggio possono andare. E, più o meno, faccio questa cosa qua. E, poi, farli sentire un po’ coinvolti, perché, ti ripeto, alcuni sono da soli, cioè si divertono a fare Radio Immaginaria, però, quando vengono agli eventi insieme ad altri, poi, quando tornano a casa, mantenere una redazione a fare le puntate e avere, comunque, voglia di fare, è più difficile, quindi, se c’è qualcuno che li sprona, che gli dà dei suggerimenti, come trovare delle persone o come, insomma, divertirti un po’ di più… Cioè è un po’ quello che faccio io, principalmente. 
A. - E con quali strumenti li fai, cioè come fai a restare in contatto con tutte le redazioni, come comunicate tra di voi? 
L. - Allora, noi usiamo tanto Whatsapp, nel senso che ci sono dei gruppi divisi per redazioni, poi, ci sono dei gruppi in cui, magari, si raggruppano tutti gli speaker italiani, tutti gli speaker spagnoli, oppure degli inviati, insomma, vari gruppi su Whatsapp, però, una cosa che io mi sono accorta, ma tra di noi ci siamo accorti, che bisogna anche parlarsi a voce. Quindi, io spesso, in alcuni particolari periodi, quando, magari, c’è un evento e bisogna organizzarsi, parlarsi al telefono, a voce, è la cosa che funziona meglio, perché, cioè, ci si accorge che loro sono molto abituati, proprio quelli più piccoli, cioè tu con un messaggio dici: “ma non lo so se posso venire a questo evento, perché mia mamma…”, quindi, chiami e ti rendi conto che ci parli ed è tutta una scusa, oppure che, in realtà, quelli che loro scrivendolo sembra uno ostacolo che non si può superare, li telefoni: “guarda che potresti fare così”, “sì, è vero, non ci avevo pensato”. Cioè cerchiamo, intanto, di abituarli a parlare a voce, perché anche tra di loro fanno fatica, non so, siamo fuori dal cancello della redazione e quello con le chiavi non arriva: gli puoi dire a che punto è che lo stiamo aspettando da mezz’ora? E gli scrivo un messaggio. Ma se lo chiami non fai prima? Cioè una cosa che facciamo anche noi, perché io questa cosa la facevo e ho imparato, però, quando lo fai ti rendi conto che è molto meglio, e anche quando ci parli al telefono uno si sente più… Senti sempre di più che stai parlando con una persona. Quindi, io, principalmente, Whatsapp, quando proprio… Cioè, magari, a Sanremo, ci sono cento posti, non mi posso mettere a chiamarli tutti e cento, perché divento matta, però, normalmente, io faccio diverse chiamate al giorno, perché mi sono resa conto che funziona meglio, cioè è anche più bello sentirsi a voce. 
A. - Ma secondo te questo dipende solo dal fatto che loro sono abituati ad utilizzare Whatsapp, mandare messaggi Whatsapp, oppure dipende da qualcos’altro? 
L. - Non lo so, secondo me, un pochino si è persa questa cosa di parlarsi, cioè, principalmente, lo fanno perché sono abituati. Io vedo mia sorella che ha quattordici anni, passa, praticamente, la maggior parte del suo pomeriggio davanti al telefono; e tante volte quando mi deve dire una cosa che siamo da una stanza all’altra lei me la scrive, cioè quella è anche pigrizia, però, è proprio una cosa che è nel loro DNA, perché sono nati… Sono nati sapendo già usare il telefono anche se nessuno glielo ha spiegato. 
A. - va bene. 
L. - però, non so, anche… Non credo che ci sia dietro una paura del… Cioè io mi rendo conto che, a volte, per loro è più facile scrivere, perché riescono a mentirti meglio, cioè quando dicono: “mia mamma non vuole, non lo so”. Poi, quando li chiami non è che ti possono raccontare delle bugie, perché al telefono riesci a capire se hanno un tono di voce convinto o no. Quindi, non saprei dirti, esattamente, sicuramente, perché sono abituati a farlo e perché hanno in mano un telefono con cui scrivono da quando sono piccoli, quindi… Secondo me, poi, non saprei, ci potrebbero essere degli altri motivi, ma non li conosco.
A. - ma tu hai notato che facendogli notare, appunto, che potrebbero fare in maniera diversa qualcosa è cambiato? 
L. - sì, cioè nel senso che se tu, comunque, gli fai capire, perché è importante sentirsi al telefono, poi, loro dopo si rendono conto. Io vedo che anche quelli un po’ più grandi che, magari, hanno fatto un percorso sono più propensi, magari, in certe situazioni a chiamare piuttosto che scrivere, cioè mentre magari le prime volte li vedevi che ancora: “ma allora”, soprattutto, in situazioni in cui bisogna un po’ sbrigarsi, non so, quando ci sono dei ritardi, c’è una riunione e uno è in ritardo, e, magari, all’inizio gli scrive, poi, dopo due o tre volte che succede prendono il telefono, però, non so se lo percepiscono, cioè a volte, magari, anche un po’… Semplicemente, non hanno voglia di parlare al telefono, perché sanno che con un messaggio sbrighi la conversazioni in due minuti, i due messaggi al telefono, cioè, dura molto di più. A volte per parlare con loro devi prendere un appuntamento, anche per fare una chiamata: “ti posso chiamare fra un’ora? Non lo so, perché sono ancora fuori, adesso non ci sono”. Quando, in realtà, magari, te li chiami senza preavviso, ti rispondono subito e possono anche parlare se sono fuori. 
A. - certo. 
L. - è anche una questione proprio di pigrizia, di non volere essere, a volte, stufati o se non ho voglia di risponderti. 
A. - senti, con chi… Appunto, tu hai a che fare un po’ con tutti, quindi, dagli undici ai diciassette, ma anche con i J. 
L. - esatto. 
A. - con chi ti trovi meglio? 
L. - i J o i piccoli? 
A. - tra tutti. 
L. - allora, sicuramente, con iJ mi trovo bene, perché, cioè, ci vediamo tutte le settimane, poi, quando uno fa certe esperienze è inevitabile che si crea un rapporto. Cioè io sono al di là di essere collega, sono molto amica di G, di C, così come sono anche molto amica di V, T è un pochino più particolare, ma ci vogliamo, comunque, un gran bene. Però, anche M e A, cioè, alla fine sono un po’ come dei nostri secondi genitori, quindi, anche, comunque, il loro ruolo di persone che cercano di, comunque, insegnarci un mestiere, ci danno delle indicazioni, eccetera, però, in generale, mi trovo molto bene con loro. I ragazzi, cioè, alla fine, non ci dovrebbe essere il rapporto della mammina, però, ti affezioni un sacco, quindi, sai, i più piccoli… Poi, ci sono quelli che ti fanno dannare o quelli che, magari, per carattere, ti, insomma, ti stanno un po’ sulle scatole, perché… Però, in generale, sicuramente, le persone che vedi di più sono quelle con cui ha la possibilità di legare, ma ci sono anche persone con cui ho parlato al telefono per dei mesi a cui mi sono affezionata molto proprio perché c’era questo rapporto di sentirsi spesso, ma è una cosa che, in realtà, si crea molto facilmente in radio, visto… Non so, io sono anche quella che spesso accoglie i nuovi speaker. Quindi, non so, si scrive uno speaker a Torino, gli arriva l’email, con tutti i documenti: L ti contatterà per aggiungerti, eccetera. Quando alla redazione c’è già, allora, io, di solito, mando il messaggio e dico: benvenuto, ti aggiungo al gruppo di Torino. Quando sono inviati… 
A. - sì. 
L. - io, per esempio, due settimane fa ci ha scritto una ragazzina da Bruxelles ed è stata una mano dal cielo, perché c’era già un ragazzo a Bruxelles che, però, è un tipo un po’ particolare e ha deciso di lasciare, perché fa qualcosa come attività extrascolastiche, non so che fa, quindi, questa estate ci ha detto: “io non ce la faccio più, perché ho dovuto fare delle scelte, eccetera”. Quindi, il fatto che questa ragazza, da sola, dodici anni, sia arrivata a noi, è anche piacevolissimo. Allora, l’ho chiamata, prima abbiamo messaggio un po’ per metterci d’accordo, ci siamo sentite via Skype, però, dopo quella chiamata lì già c’è un rapporto diverso, cioè si fidano di te, ti prendono come un esempio, perché vedono che, comunque, tu li segui, ci tieni a loro e, quindi… Cioè è molto facile che si creino dei rapporti molto positivi con i ragazzi, anche fra di noi, quindi… Sia quando non ci vediamo che quando ci vediamo, poi, agli eventi è inevitabile, perché, cioè, anche quando siamo in cento, in quattro giorni, anche i ragazzi con cui, magari, parli poco, ti parli due minuti di persona e ti rendi conto che sono fortissimi. Non so, ho parlato un sacco, non so se ho centrato il punto, ma… 
A. - no, no, no, va benissimo. Infatti, ti volevo chiedere, secondo te, questo è possibile, perché, comunque, anche all’interno della radio utilizzate, non so, un linguaggio spontaneo, un linguaggio che, comunque, è vostro, cioè non ci sono delle etichette da seguire, qualcosa in particolare al di là delle regole di redazione o, comunque, per fare una puntata, però, tendenzialmente, nessuno vi dice: questa notizia la dovete dire con queste parole. Ma lo scegliete voi. 
L. - no, no. Io credo che, comunque, si senta, anche se io non la sento, perché sono dall’altra parte, magari, alcuni sentono di più la differenza di età. Quindi, c’è chi, magari, vede il J come una persona più grande, quindi, magari, all’inizio può darsi che qualcuno che non si conosce bene si senta un po’ in soggezione, no?  “loro sono più grandi, allora, devo stare attento a quello che faccio, a quello che dico”. Però, in realtà, cioè io penso che anche se hai un linguaggio e senti proprio… Io mi sono accorta che anche con adolescenti con cui non parlo, quando li conosco per la prima volta faccio molto meno fatica a parlarci. Cioè, un pomeriggio sono andata in giro con mia mamma per C, ho incontrato un suo ex compagno col figlio, eravamo al bar, io mi sono resa conto che prima di Radio Immaginaria, probabilmente, ci saremmo ignorati, cioè, invece, mi sono trovata lì, avranno avuto uno sedici anni e l’altra tredici, si sono messi a parlare, cioè ci siamo stati subito simpatici, tanto che, poi, sono venuti anche a trovare in radio, perché spesso, cioè, io, quando non ho argomenti di conversazione, poverini, sono lì, si devono assorbire i genitori che dicono: “come è diventato grande, come assomigli a tua mamma”, eccetera, mi viene spontaneo e mi rendo conto che anche da parte loro c’è una reazione, cioè, magari non cosciente, però, si sentono subito… Sì, cioè, si impara, comunque, ad usare un linguaggio che è quello loro, è quello nostro, quindi, è molto facile sentirsi a proprio agio, anche la prima volta, quando, magari, chiamo uno, non ci guardiamo neanche in faccia, non ci conosciamo e appena è entrato in radio, io dico: guarda, cioè mi mette un po’ in imbarazzo anche capire che, magari, a te parlare con una persona che non hai mai visto, chiaramente, possono essere un po’ a disagio. Però, dopo due minuti, magari, è un po’ timido, dopo vedo che è molto più facile parlare. 
A. - va bene. Senti, allora, in quanto, appunto, responsabile delle risorse umane, tu, però, hai delle ore da fare a C G? Come funziona? 
L. - allora, diciamo che anche nel percorso di un J ci sono degli upgrade, no? Cioè che uno non è che deve fare, però, quando ci metti un certo impegno, poi, la tua presenza diventa anche un po’… non dico… Cioè, nessuno è indispensabile, però, diventa importante. Quindi, un altro salto molto importante per me, ma per tutti, quelli che adesso vengono chiamati Ultra J, quindi, cioè io, V, la G, così, è stato al Teen Parade dell’anno scorso, perché è stata la prima volta che Teen Parade si è, un pochino, delineata come l’evento di adesso, quindi, la prima è stato un giorno, c’era stato il concerto, ma niente di che in confronto a quello che è stato l’anno scorso. Quindi, in quel momento lì, dopo l’estate che, intanto, aveva visto impegnati in altri eventi come, per esempio, il Giffoni e Radio Campo, cioè proprio io e altri ci siamo voluti buttare a capofitto nella preparazione di questo evento, abbiamo avuto, infatti, dei giorni impegnativi, io, infatti, ho fatto venti giorni a Castel Guelfo senza mai tornare a casa, e venti giorni in cui proprio, cioè, facevamo tantissime cose. E quando, alla fine, è andato tutto bene, una soddisfazione enorme, cioè ci rendevamo conto tutti che il nostro coinvolgimento era diverso da prima. E, quindi, proprio perché quando eravamo insieme riuscivamo a lavorare, vedevamo che le cose andavano meglio e c’erano meno fraintendimenti, magari quelli che si hanno quando uno chiama l’altro e abbiamo capito che era abbastanza necessario avere un momento in cui tutti ci trovavamo. E, quindi, quando sei là, cioè è più facile, perché vedendoti… Sì, a volte parlavamo su Skype, però, magari, uno mentre è su Skype non è sempre concentrano, cioè in camera, non ha la telecamera, può fare altre cose, può pensare ad altre cose ma sei lì ed è meglio. 
A. - sì. 
L. - quindi, diciamo che dall’anno scorso io ho cominciato ad andare, due giorni a settimana, a C G, perché così riuscivamo a fare più cose, si riuscivano a fare meglio. Però, non è un obbligo, nel senso che ci sono anche persone che, sì, adesso che ci sono delle sedi di Napoli cioè è difficile che loro, una volta a settimana, riescano a venire a Cioè bisogna che… È una scelta che uno fa, anche… Io e V, però, siamo più lontani, quelli di Rche sono, relativamente, vicini, però, è, comunque, una scelta, i genitori, comunque, devono essere d’accordo, bisogna motivarla bene, quindi, così. 
A. - va bene. E questo impegno che tu hai con Radio Immaginaria, in qualche modo, sconvolge, tra virgolette, le altre cose che fai? 
L. - però, io riesco a fare tutto, però, ho visto tanto di quello che faccio in radio, quindi, da cose che faccio, o, comunque, nella scala delle mie proprietà Radio Immaginaria in questo ha il primo posto. Cioè, quindi, anche l’università, tante volte, tra andare a una lezione o fare l’esame, un certo appello, o andare a un evento, preferisco andare a un evento. Cioè, comunque, la mia carriera universitaria m’interessa, mi piace, però, tante volte le cose che faccio ragiono in funzione di quanto mi potrebbero essere utili fare radio, perché, alla fine, ho capito che, più o meno, l’ambito di comunicazione in cui puoi lavorare, cioè io, perché, comunque, diventi un progetto, una realtà che, in futuro, diventa proprio un vero e proprio ambiente lavorativo. Poi, va bene, è ovvio che hai la famiglia, eccetera, però, l’età in cui uno fa quelle attività capisce, insomma, quando è il momento, poi, di renderti dipendente. Quindi, i miei l’hanno sempre vista bene. 
A. - va bene. 
L. - cioè nel senso che ci sono persone che hanno molte più difficoltà a fare capire ai propri genitori come funziona, perché spesso siamo lontani. Non so. L’anno scorso siamo partiti il 26 dicembre per andare ad affermare l’associazione a Gallipoli, magari, cioè non tutti vedono bene che la mattina dopo Natale parti e vai, però, nel… Sì, non sconvolgi le altre cose, però, è una scelta come un’altra, perché decidi di dedicarti, completamente, all’università, comunque, vuoi sviluppare anche a metà una Startup. Quindi, è un impegno come un altro, penso che la differenza sia un po’ nella passione che uno ci mette, perché non credo… Io, da quello che vedo nei miei coetanei, hanno già trovato qualcosa che li appassioni e per cui, magari, hanno voglia di sbattersi così tanto. 
A. - non hanno trovato? 
L. - no, non l’hanno ancora trovata. 
A. - va bene. E per esempio, non so, le altre cose, fare palestra, andare al cinema, uscire con gli amici, sono cose che, comunque, riesci a conciliare oppure la tua proprietà, per ora, è Radio Immaginaria e tutto quello che ruota intorno a Radio Immaginaria? 
L. - allora, no, riesco anche… Cioè l’anno scorso, soprattutto, cioè io mi ricordo il periodo più equilibrato è stata l’anno scorso, perché stavamo tre giorni a Verona e andavo a lezione, poi, il giovedì mattina presto partivo, stavo giovedì e venerdì a Castel Guelfo, poi, sabato mattina tornavo a C. E mi ricordo che ero iscritta in palestra e, poi, va bene, io stavo, poi, quando tornavo riuscivo anche a vedere i miei amici. Poi, adesso, il secondo semestre è stato più complicato organizzarsi, quindi, ero riuscita molto bene a fare il primo perché abbiamo avuto tantissimi eventi e, purtroppo, alcune figure come A e G, cioè il Teen dei maggiorenni, comunque, è molto impegnato, perché, magari, ci sono delle cose da fare e i ragazzi sono a scuola, che, comunque, cerchiamo di dividerci un pochino, no? Se, poi, mancano delle figure, quelli che devono fare le cose sono sempre meno. Quindi, mi ricordo che c’erano dei giorni in cui avevamo tre eventi in contemporanea, in tre posti diversi ed eravamo proprio in sei. Quindi, ci dividevamo noi ragazze e quindi, capitava molto spesso che dovessimo spostarci. Però, comunque, riuscivo a vedere anche le mie amiche, quest’anno anche un po’… Tra le altre cose, cioè io in questo periodo un po’ a casa a Cremona, perché ho dei gran casini in casa, infatti, dopo ti volevo chiedere una cosa per questa tipologia. 
A. - va bene. 
L. - perché volevo chiederti un consiglio, però… 
A. - va bene. 
L. - cioè vedo che i miei compagni, con i miei ex compagni di classe, io ho quattro miei ex compagni di classe delle superiori con cui sono molto amica, però, tante volte, quando sono io qua e loro sono a P, perché hanno un esame, oppure restano, comunque, a casa e studiano. Cioè, quindi, è un impegno che, cioè, magari, la domenica che io sono lì con la radio, loro sono nella città in cui studiano perché devono studiare, per dire. 
A. - quindi, questo, comunque, non ti crea dei problemi… Diciamo, con i tuoi amici. 
L. - no, direi di no. 
A. - va bene. 
L. - la volontà, magari, quando torno sono stanca e, quindi, dico ai miei amici che non ci sono, in realtà, ci sono, però, è proprio una questione proprio di pigrizia di dire: no, per favore, sono stata via tutta la settimana, stasera voglio stare a casa mia. Però, direi che è una cosa che succede a tutti. 
A. - a tutti. 
L. - Non ci ho pensato subito di fare l’università a B, perché, cioè, non si era ancora delineata la stessa cosa di andare avanti e indietro così spesso da… Perché questa è una cosa in costruzione, comunque, non è sempre stato così e, quindi, delle cose sono nate facendole. E volevo fare questa facoltà particolare che sta a V,. poi, quando uno si abitua le ore volano in treno, quindi, ormai, mi sono abituata. 
A. - va bene. Senti, invece, com’è il rapporto con i grandi? A, M, S. 
L. - benissimo, io all’inizio quando li ho conosciuti, cioè, soprattutto M, no? Perché è un po’ un personaggio e ti mettono un po’ in soggezione, io ho questa percezione che, all’inizio, i ragazzi ce l’abbiano un po’ verso M, perché penso che è abbastanza normale. E, poi, cioè, io, comunque, ho un bel rapporto con… Io penso che ognuno di noi, anche noi grandi, che abbiamo, quotidianamente, a che fare con loro abbia un rapporto molto forte. Cioè loro, comunque, hanno fatto una scelta molto particolare che è quella di, praticamente, lasciare tutto quello che avevano, il lavoro, magari, andando, magari anche quello che la loro famiglia si aspettava, perché hanno creduto in questo progetto, e l’idea è venuta a M, principalmente, poi, A si è fatto appassionare, S anche, cioè è quella che si dedica un po’ di meno, perché, comunque, quindi, riesce a farlo anche, magari, essendo meno presente alla P. Però, cioè loro sono sia un po’ i nostri… Non dico datori di lavoro, cioè loro sono, comunque, quelli che gestiscono la parte impegnativa che, magari, relazionarsi con le istituzioni o gestire, comunque, gli equilibri più difficili; però, sono anche dei grandi esempi. Nel senso che M per me è come un secondo padre, tipo quando sono a C G sono a casa sua, perché spesso ci ospitiamo, cioè anche V sta da A, cioè, quindi, alla fine, è anche inevitabile che si crei proprio un rapporto se non di amicizia quasi proprio di parentela, perché, ormai, io a casa sua cioè se devo apparecchiare so già dove trovare tutto. Però, cioè, comunque, loro ci stanno insegnando un lavoro proprio perché, M, comunque, ha lavorato in questo ambito per un sacco di anni, A, invece, si occupa più della parte amministrativa, burocratica, perché anche lui ha lavorato in queste storie lì. Però, è un rapporto sicuramente buono e molto positivo e costruttivo. 
A. - va bene. Quindi, non li consideri come dei grandi gli adulti da, non so, da cui stare un po’… Prendere un po’ le distanze? 
L. - no, cioè direi di no, ci sono dei momenti, quelli sono un po’ che ogni tanto ci tirano le orecchie, perché, cioè, noi li sentiamo tanti grandi, però, quando, magari, facciamo qualcosa e sbagliamo, insomma, questa cosa, comunque, è una cosa che va avanti, perché noi la facciamo, cioè perché noi abbiamo l’intenzione di starci, quindi, se facciamo qualche cavolata, cioè, comunque, le tirate arrivano e sono toste. Però… E, quindi, magari, ci spalleggiamo tra di noi, no? Facciamo un po’ i paraculi, come si dice, però, cioè, distanza direi proprio di no, cioè, comunque, nella pratica il fatto che loro sono molto più esperti e sono, comunque, adulti, però, cioè è un rapporto anche molto di affetto tra di noi, anche perché, non so, la G, C e T conoscono M da quando hanno quattordici anni. 
A. - sì. 
L. - cioè M è stato quello che ha portato il progetto nelle scuole, conosce proprio alcuni da quando erano molto piccoli, quindi, è come se tu crescessi, comunque, con… Non sono i professori, perché è diverso, cioè anche con un professore non fai delle esperienze per cui stai via dei giorni interi e sempre a stretto contatto, imparando delle cose, sbattendoti la testa grazie a loro. Quindi, è un rapporto particolare, perché io penso che, non so, non ho mai fatto parte di nessun altro progetto, però, penso che non tutti, magari, abbiano l’opportunità di dividere una cosa del genere con adulti che non sono i loro professori o i loro genitori. Però, sono un po’ come dei motivatori, perché ti danno una mano a superare dei problemi che ti possono sembrare insuperabili, magari, un problema che non riesci a risolvere, oddio, non riesco a venirne a capo, e, quindi, loro ti danno una mano. 
A. - va bene. Senti, se dovessi dire, in poche parole, qual è, secondo te, l’obiettivo di Radio Immaginaria? 
L. - allora, sicuramente, è un media che si vuole affermare come rappresentativo per degli adolescenti, cioè qualcosa che permetta ai ragazzi sia di esprimerti con le proprie parole che… Con quelle che sono le potenzialità della loro età, quindi, sia per chi la fa, ma anche per chi la ascolta, perché, soprattutto, per certi temi come, non so, posso trattare il bullismo e sentire alla radio, o un po’ su internet, qualche coetaneo che ti racconta un’esperienza simile alla tua e ti sprona a parlarne, può essere, comunque, più efficace di un professore che te la racconta, ma più di tanto non sembra magari coinvolto, personalmente, nella cosa. E, poi, è, comunque, secondo me, un progetto che, cioè, va contro a tutte le sentenze che ti affermano… Diciamo, prima, cioè, questi adolescenti che sono un po’ schiavi passivi di fronte ai nuovi media, cioè io vedo tanto i miei compagni che non studiano, non lavorano, che sono un pochino, cioè, ingolfati nella loro vita, cioè questa è un’esperienza che ti permette di metterti in gioco e rivaluta un pochino quelli che sono i rapporti umani tra le persone, perché si è molto virtuali, gli adolescenti di adesso e poco di vero tante volte. Cioè se non sei amico o fidanzato su Facebook di una ragazza, tante volte, quando sei di persona, cioè, è come se non lo fossi, cioè, quindi, è un po’… Cioè c’è questo scopo qua direi, poi, è ovvio che io che la vedo da dentro, cioè, ho una visione, chi la vede da fuori, cioè ci sono anche dei ragazzini che, magari, la considerano soltanto un hobby.
A. - certo. 
L. - cioè io sono convinta che, magari, la tua visione del progetto in cui sei coinvolto dipende anche dal tempo che ti dedichi, dalla tua età, da un sacco di cose. Però, quando, poi, ci passi un po’ di tempo capisci che gli obiettivi sono anche questi qua. 
A. - certo, assolutamente. E tu prima mi diceva che grazie a Radio Immaginaria hai imparato, insomma, quale era la tua strada dopo le scuole superiori, in qualche modo. Ma oltre a questo punto di svolta, ti ha permesso, sempre essere dentro Radio Immaginaria, di imparare altre cose? 
L. - sì. Allora, io, come ti dicevo, ci sono entrata, principalmente, perché avevo bisogno di fare qualcosa che mi tenesse occupata, perché stavo malissimo per la fine di questa relazione con questo mio fidanzato alle superiori e, quindi, volevo distrarmi un pochino. Però, poi, ripensandoci, tante volte, ho capito che mi ha, cioè sono entrata per un motivo, perché io sono sempre stata una persona molto timida, quindi, mi ha aiutato a tirarmi un po’ fuori da questa timidezza, nonostante io capissi che, poi, quando con una persona prendevo confidenza, ero, comunque, una a cui piaceva stare in mezzo alle persone, per cui le persone si affezionavano facilmente e io ero un po’ timida. Quindi, mi ha aiutato a imparare a comunicare con gli altri. 
A. - va bene. 
L. - poi, sono sempre stata in fondo un po’ anche, secondo me, interessata al mondo della comunicazione. Io mi ricordo che, cioè, nell’arco, comunque, delle medie superiori, un ragazzo mi cambia idea mille volte su quello che vuole fare da grande. Quindi, c’è stata la fase proprio quella che, forse, per più tempo, mi piaceva molto scrivere, ero molto brava a scrivere, sia alle medie che, poi, alle superiori, e ci sono stati dei momenti in cui ho pensato di fare la scrittrice o la giornalista. Quindi, forse, già nelle mie inclinazioni, nelle mie aspirazioni c’era quello di andare verso il mondo della comunicazione. Poi, di fatto, ho capito di essere molto più brava a farlo in altri modi, però, sicuramente, mi ha insegnato ad aprirmi. Io ho sempre avuto, cioè, il mio paese è un centro piccolo in cui le possibilità sono quelle che sono e io ho sempre avuto il desiderio di aprire un pochino quelle che erano le mie conoscenze, è stato un po’ un trampolino cioè, mi ha dato, comunque, l’opportunità di fare tante esperienze che, forse non avrei fatto o se penso a come sarebbe stato senza Radio Immaginaria, probabilmente, mi sarei iscritta all’università a Milano, come hanno fatto tanti miei compagni e, probabilmente, sì, andrei in Erasmus, però, cioè, forse… Poi, non posso saperlo, ecco, col senno di poi, preferisco avere provato questa strada che mi ha permesso di capire, facendo esperienza, quello che volevo fare. Ma, in generale, insegna, cioè, comunque, anche gli eventi che facciamo ti aprono… Ti fanno conoscere tante cose a cui, magari, non ti saresti mai interessato, cioè, non lo so, eventi sulla disabilità su, magari, non avresti mai partecipato, perché, sì, è un tema che conosci ma non ti interessa, ma ti apre, comunque, tante possibilità. 
A. - quindi, anche l’attenzione che date a temi diversi che, magari, un adolescente non va a cercare in maniera spontanea come, appunto, la disabilità oppure, non lo so, l’Europa, la partecipazione a Expo, mi viene da dire un ragazzo o una ragazza di undici anni, dodici anni, tredici anni, probabilmente, senza l’aiuto di Radio Immaginaria non va a dire: ora mi informo su che cosa è l’Europa perché c’è Expo. Ora m’informo… 
L. - Non tutti gli eventi sono allo stesso modo. È ovvio che dire: andiamo al festival di Sanremo a intervistare gli artisti; e: andiamo al Senato a un evento che parla di disabilità, cioè un ragazzino… Io sono quella che, a volte, devo convocare per gli eventi, cioè con alcuni devo, veramente, cioè… Magari, c’è un evento, gli speaker di B hanno delle verifiche, oppure non ci sono da Napoli, mancano quei tre lì; e, quindi, io devo un po’ insistere con loro, perché è un po’… Cioè: ragazzi, vi tocca, perché siamo noi e dobbiamo andare. Però, tante volte, quando loro partecipano, si rendono conto che si sono divertiti. Cioè, quindi, anche quando partecipano ad eventi a cui, normalmente, non si avvicinerebbero, cioè parlo della disabilità perché mi è venuta in mente, però, tante volte noi andiamo… Parliamo con gli industriali di Bologna, cioè un ragazzino di sua spontanea volontà non andrebbe mai in un posto pieno di industriali in giacca e cravatta, cioè la cosa più lontana, cioè proprio via. Poi, invece, quando sono lì capiscono che per industriali vuole dire anche, che ne so, fare parte di un’industria che fa i cosmetici e, quindi, poi, ti apre… Cioè sono esperienze che mi aiutano anche a capire chi sono dietro quello che vedono e gli orizzonti molto più ampi. Quindi, cioè… Sì, poi, alla fine, si divertono anche scoprendo delle cose nuove o, comunque, riescono a partecipare a degli eventi a cui, secondo me, molto difficilmente riuscirebbero a partecipare, anche tramite la scuola, comunque, anche quando hai dei genitori che sono, particolarmente… Io ho degli amici e i loro genitori li hanno sempre portati a vedere delle mostre, piuttosto che hanno avuto piacere che facessero tante attività, però, il ventaglio di possibilità e di opportunità che, a volte, fare Radio Immaginaria proprio perché, un pochino, si espande in tutti gli ambienti, è, secondo me, molto ricco, cioè, ci sono tante cose che uno può scoprire. 
A. - va bene. Secondo te, la tua partecipazione a Radio Immaginaria può essere un esempio di comportamento da cittadino attivo? 
L. - secondo me sì, cioè per quello che io penso voglia dire cittadino attivo, comunque, io, forse, per un po’ una mia inclinazione personale, ma, forse, anche, soprattutto, perché faccio parte, comunque, di un progetto che mi mette di fronte a tante realtà diverse, cioè anche i ragazzi che ci sono vengono da contesti molto diversi, quindi, c’è chi viene da situazioni particolari che vivono… Cioè quelli a Ponza che vivono, completamente, isolati dal resto del mondo quasi, cioè, comunque, ti insegna a guardare le cose con un modo diverso. Quindi, magari, torno a casa vedo alcuni ragionamenti che, magari, fanno i miei amici o anche in famiglia, cioè, a volte mi piace un pochino considerare che ci sono degli altri punti di vista e anche di fronte alle cose che succedono mi faccio più domande, cioè questa è una cosa che, in generale, anche un po’ la scuola che ho fatto mi ha… Devo dire, mi ha aiutato, perché il classico, per quanto possa essere una scuola pesante, secondo me, insegna molto a… Quando c’è un fatto a considerare tutto quello che è successo prima, le conseguenze, eccetera. Però, nell’idea che ho io di cittadinanza attiva direi di sì. 
A. - e che idea hai di cittadinanza attiva? Che cos’è per te. 
L. - allora, è, secondo me, allora, la cittadinanza attiva è quella di un cittadino che non subisce, magari, soltanto passivamente quello che vede succedere nella società in cui vive, ma ti fa delle domande, comunque, pensa che il suo contributo possa essere importante in qualsiasi ambito, quindi, sia, magari, a livello professionale che famiglia, che nei rapporti umani. Questa è, più o meno, l’idea che ho io.
A. - va bene. No, va benissimo. Quindi, per te, appunto, Radio Immaginaria ti ha permesso un po’ di essere un po’ più critica rispetto anche agli eventi, alle notizie che vengono diffuse, a quello che succede nel mondo, insomma, da tutti i punti di vista, dal sociale, politico, storico, giusto? Ho capito bene? 
L. - sì, direi di sì. 
A. - va bene. Qual è l’attività che più ti piace tra quelle che tu fai in Radio Immaginaria? Che più ti soddisfa, che più ti gratifica, che, insomma, dici devi provare, assolutamente, questa cosa, perché, secondo me, è molto bella. 
L. - allora, mi piace molto quando arrivo a un evento e vedo che tutti i ragazzi che ci sono hanno vogli anche un po’ di esserci, perché, non so, quando a Sanremo siamo in cento e l’anno scorso, dopo interminabili chiamate Skype, sono riuscita ad aiutare i ragazzi spagnoli a fare, a provare una squadra con quelli… Cioè, quando sono lì e vedo che sono tutti lì per me è una soddisfazione enorme. Poi, quando vedo che si conoscono e stanno bene insieme, alla fine, sono comunque venuti, è una cosa che mi appaga molto, anche se è, veramente, difficile e complicato, perché gli adolescenti sono difficili da aiutare, perché, poi, magari, c’è il genitore che non si fida, oppure c’è l’adolescente che parla con te, poi, non riferisce niente al genitore. Quindi, è molto difficile, ma ti dà un sacco di soddisfazioni. E, poi, invece, quando si tratta degli eventi, per Teen Parade, per esempio, io spesso… Cioè, in questi due anni mi sono occupata delle persone esterne che partecipavano, quindi, sia gli ospiti che le aziende che vengono. Non so se tu… Ti hanno spiegato un po’ come funziona Teen Parade, però, ci sono degli espositori delle aziende, io mi occupo, comunque, di coordinare sia la parte delle aziende, quindi, anche il fatto delle ore e ore al telefono a parlare con queste persone, cercando di capire loro che cosa si aspettano e cercando di spiegargli; e, poi, quando vedo che lì ti metti in fila, anche che ci sono dei problemi all’ultimo si riesce a risolverli, è… Non so, mi piace vedere che, poi, la fatica che ho fatto è… Cioè, principalmente, a me piace molto organizzare e aiutare proprio a livello anche logistico, cioè prendere concrete e pratiche delle cose che sono in costruzione, un viaggio piuttosto che, non so, la partecipazione a un evento. Questo, poi, mi piace moltissimo anche quando agli eventi, cioè, riesco a parlare proprio con loro, cioè, quindi, il rapporto umano è sempre una cosa che mi piace molto all’interno della radio. 
A. - bene. Vediamo un po’, ecco. Volevo chiederti se c’è qualcuno che tu sappia in radio che riceve dei rimborsi, viene retribuito, oppure siete tutti volontari, come funziona questo aspetto? 
L. - allora, comunque, quando siamo diventati J, io, V e altri, quindi, parliamo di due anni fa, il sogno, anche da parte di M e A, era quello che Radio Immaginaria potesse diventare una cosa per noi sostenibile, quindi, di fatto, un lavoro; quindi, l’anno scorso c’erano, magari, dei rimborsi o, comunque… Cioè valevano ancora i voucher, quindi, ogni tanto, anche in base a… Cioè c’erano i periodi in cui, magari, lavoravamo parecchio, cioè prima di eventi molto grossi, di proprio veramente molto molto importante, poi, a un certo punto, i voucher non sono più stati validi e, quindi, quest’anno alcuni di noi, quelli… Diciamo, che ci lavorano di più … Io, sinceramente, non lo sento dovuto, perché… Invece, per un anno e mezzo, due, ho fatto tutte quelle cose che faccio adesso in radio gratis, ma non perché, cioè, avevo come l’obiettivo quello di venire pagata, ma perché mi piaceva farlo e mi rendevo conto che anche a livello di curriculum, comunque, di referenze personali, era molto… Cioè era appagante, non mi interessava se lo facevo come volontaria. Però, ovviamente, avere, cavolo, a ventun anni dire: sarà anche poco, però, lo faccio, mi arrivano facendo una cosa che mi piace. 
A. - certo. 
L. - secondo me è un attimo, poi, ovviamente, si può essere d’accordo o no, però, insomma, funziona così. Poi, uno, non so, può… Cioè non tutti i J, cioè dipende dall’impegno che ci metti, quindi, non tutti i J, quindi, i maggiorenni, adesso, percepiscono uno stipendio, però, nel momento in cui, comunque, si impegnano e dimostrano che lo fanno con costanza, eccetera, anche loro avranno qualcosa e, comunque, cioè penso un po’ come in ogni ambiente, bisogna fare un po’ di prova e, poi, insomma, avrà anche lui la sua ricompensa in qualche modo. Anche perché Radio Immaginaria non è proprio un’azienda ancora, cioè mi rendo conto che si fa un po’ fatica. 
A. - senti e le decisioni come le prendete? Chi le prende? 
L. - allora, ovviamente… Diciamo che l’editore è M, quindi, non perché l’ha creata, ma perché proprio lui ha più esperienza, comunque, è quello che cura la parte editoriale, tante volte le cose partono da lui, però, in realtà, poi, c’è tutta una… Cioè c’è un organo che si chiama sala macchine, cioè composto dai J che ci sono da più tempo, quindi, ci siamo io, G, V, C, poi, c’è T, poi, c’è D e quando c’è da prendere una decisione importante che riguarda la radio ci confrontiamo molto e, alla fine, la decisione che è presa è presa in base al contributo di tutti e, spesso, interpellando anche i ragazzi, perché è una cosa che è fatta per loro e anche loro hanno, comunque… Cioè tutto quello che hai fatto e hai scelto è scelto, praticamente, in base a quello che è giusto per loro, nel senso che, alla fine, chi fa Radio Immaginaria sono… gli speaker sono i ragazzi, cioè anche gli eventi a cui partecipiamo la prima domanda è sempre: a loro potrebbe piacere o potrebbe, comunque, essere di interesse o, in qualche modo, che possa arricchirli. Però, diciamo che le decisioni vengono prese abbastanza in gruppo, cioè ci si consulta sempre molto, soprattutto, tra di noi che siamo quelli che… Cioè che, praticamente, ci pensiamo giorno e notte, e, poi, si rendono partecipi anche gli altri. 
A. - va bene. Cosa pensi di fare in futuro? 
L. - mi piacerebbe che Radio Immaginaria diventasse… Cioè non lo so, esattamente, come funziona la startup, però, che diventasse un’organizzazione tale per cui possa anche essere, cioè, il mio lavoro, oppure se per qualche strano motivo dovesse prendere una strada diversa, comunque, mi piacerebbe lavorare in… Cioè a contatto con il mondo della comunicazione e l’informazione, quindi, non so, giornalista o, comunque… O nell’ambito della produzione che, poi, è la parte più di logistica. Però, se potessi scegliere di vedermi penso che vorrei continuare a vedermi in Radio Immaginaria, in qualche modo. 
A. - e tu pensi che ci sia posto? 
L. - io penso di sì. 
A. - senti, ma c’è da parte di Radio Immaginaria la possibilità, cioè il modo di aiutarvi a sviluppare delle competenze o, comunque, dei vostri interessi che esprimete dentro la radio, quindi, non so, partecipare a dei corsi, fare formazione, o altre robe che, insomma, magari, io non conosco, perché sono proprio della radio, fare un corso sulla regia, per dire. 
L. - sì, sì, cioè, è una delle premesse, nel senso quando uno diventa J, comunque, è una delle cose che ti vengono chieste cioè visto che tu ti vuoi specializzare, cioè, comunque, chiunque sia maggiorenne e voglia restare, di solito, un’idea ce l’ha di… Cioè essendoci Radio Immaginaria magari ha un ambito in cui si è interessato particolarmente, quindi, non so, anche nel caso di V, lui ha dimostrato… Si è proposto per i social, però, ha fallito miseramente, perché non gli piacevano abbastanza, non era portato, però, col tempo, ha dimostrato di essere molto bravo a organizzare, no? Quindi, la parte di produzione. Allora, a un certo punto, M e A hanno provato su… Perché, comunque, Radio Immaginaria è inserita in varie mailing list, cioè ogni volta che facciamo un evento, tante volte, ci mandano le mail e arrivano delle cose. Io dalla Regione ER è arrivato questo bando, questo concorso per un corto di produzione audio video. Quindi, lui si è informato e ha fatto questo esame, l’ha passato e, di fatto, è un anno che lui fa questo corso che è molto pesante, quindi, alla fine, non so se si pentirà di averlo fatto o no, domani ha l’esame, quindi, anche questo percorso che l’ha messo un po’ in difficoltà, perché, cioè, anche lui ha fatto un corso, radio, università, e vivere a Rimini, la ragazza, eccetera, eccetera, però, di fatto, cioè lui avrà un riconoscimento a livello europeo che dice che lui è specializzato in questo campo. In più, quando ha fatto lo stage in questa azienda, praticamente, se lo volevano tenere, perché era bravissimo, non soltanto perché ha fatto il corso, ma perché già si vedeva che aveva esperienza su qualcosa di pratico. Quindi, io, assolutamente, sono sicura che se un giorno vedessi un corso che, non so, mi aiuta a specializzarmi in gestione delle risorse umane oppure, non so, T, tante volte, guarda su internet dei corsi per fonico, così, comunque, è una cosa che viene, in qualche modo, come si dice, non mi viene il termine, cioè se tu, comunque, fai Radio Immaginaria e vuoi dedicarti ad un ambito e c’è un corso che, comunque, è riconosciuto, è una cosa valida e può aiutarti a crescere ancora di più, certo, anzi, è anche meglio, perché, magari, in radio riesci a usare meglio le potenzialità che già stai usando. 
A. - va bene. Vuoi aggiungere qualcos’altro, L? 
L. - no, non saprei. 
A. - va bene. Allora, diciamo che l’intervista possiamo finirla qua se per te va bene. 
L. - va bene. 
A. - la maggior parte delle informazioni le abbiamo raccolte.